如果我們以一個(gè)更客觀冷靜的美術(shù)史態(tài)度，或者我們不把看畫的邏輯放在中國(guó)、乃至東亞，那我們就要用另外的一套視覺(jué)方式來(lái)思考了。像劉國(guó)松先生的作品，傳統(tǒng)的那把尺子是量不著他的，但以傳統(tǒng)尺子去說(shuō)那不是好畫，我認(rèn)為也欠妥。我們可以說(shuō)吳冠中沒(méi)達(dá)到吳昌碩筆底的能量，但是吳冠中做了另外的貢獻(xiàn)。比如說(shuō)賈浩義先生是北京畫院80年代的先鋒藝術(shù)家，說(shuō)實(shí)話如果當(dāng)年問(wèn)賈先生那個(gè)時(shí)候老先生是夸你還是罵你，我也很遲疑。

賈浩義（老甲）  《草地風(fēng)神》 180x96cm 1997

　　賈雨鳴：原來(lái)有很多展覽，我父親拿畫上去的時(shí)候都是被撤下來(lái)的。

　　吳洪亮：今天我們看賈先生的作品也不覺(jué)得老，但也不新了。他那一輩人對(duì)于筆墨能量構(gòu)成關(guān)系的理解和實(shí)踐，在今天一個(gè)現(xiàn)代美術(shù)館建筑空間和新的人類觀看與理解藝術(shù)的方式面前，它已經(jīng)開始走向經(jīng)典了。但是所有的經(jīng)典之前一定是先鋒的，這是一個(gè)必然的過(guò)程，沒(méi)有人畫第一天就已經(jīng)經(jīng)典成為文物了，這是不可能的。

　　所以，今天我們?nèi)ハ露x可能為時(shí)太早，作為當(dāng)下人我們能看出其中的教育意義和藝術(shù)帶給我們的歡愉。我們應(yīng)該真誠(chéng)地去表達(dá)，不喜歡就是不喜歡，但在這個(gè)邏輯里，我覺(jué)得可以更放松地去面對(duì)前人與看待今人。對(duì)所有的實(shí)驗(yàn)保持一個(gè)開放的態(tài)度是重要的，我一直希望是前輩能不能更寬容，年輕人能不能更耐心。很多中國(guó)的傳統(tǒng)繪畫我們是不是能耐心看下去，老先生們看到不太可心的東西能不能也了解一下，我覺(jué)得美術(shù)館就是這樣一個(gè)平臺(tái)。在寬容之后建立的批評(píng)，我認(rèn)為更有價(jià)值，對(duì)事業(yè)的發(fā)展更有推動(dòng)作用。這不是簡(jiǎn)單的中庸，是我的真希望。有的時(shí)候大家的評(píng)論很急切，我希望能不能慢半拍。

展覽現(xiàn)場(chǎng)觀看展出作品

　　徐航：剛才講得特別好，我們站在一個(gè)什么角度去看水墨，評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)的尺子不一樣，拿到國(guó)際環(huán)境，不一定是按中國(guó)畫的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)去看。

　　吳洪亮：因?yàn)槟悴荒苤竿粋€(gè)老外，有時(shí)間去研究中國(guó)的筆墨。但是視覺(jué)所表達(dá)的關(guān)乎人性，比如說(shuō)線條、色彩、空間這是大家共有的、共情的內(nèi)容。在這些系統(tǒng)里頭，你能不能成為一個(gè)了不起的藝術(shù)家，這時(shí)就特別重要。

　　說(shuō)實(shí)話以前一個(gè)藝術(shù)家，比如說(shuō)齊白石，他如果不來(lái)北京，齊白石在湘潭也是很好的藝術(shù)家，那時(shí)只要搞定一方，就生活無(wú)憂。后來(lái)搞定北京、上海、廣州這幾個(gè)大城市，那就是具有全國(guó)影響力的藝術(shù)家，今天就完全沒(méi)用了。今天的孩子們創(chuàng)作一件作品，在網(wǎng)上一掛，只要夠影響力，全世界瞬間就知道了。別說(shuō)筆墨，那些招數(shù)在幾秒鐘后已經(jīng)被消費(fèi)掉了，這個(gè)時(shí)候所謂藝術(shù)創(chuàng)作的獨(dú)特性，一個(gè)是維度，一個(gè)是深度，考驗(yàn)的問(wèn)題就更大了。

　　所以在今天，面對(duì)新的創(chuàng)作語(yǔ)境，當(dāng)然可以像傅雷先生說(shuō)的要“往深處去”，還有就是要跳出藩籬、找到新路。有很多前輩，當(dāng)年都是跳出藩籬走新路，有一些像老甲，成功就留下了，有一些就失敗了，這是必然的。我一直認(rèn)為敢于實(shí)踐是值得欽佩的，但是不是胡來(lái)，胡來(lái)這件事還是看得出來(lái)的，但是能否專業(yè)而寬容，對(duì)于我們今天觀眾的眼睛也是一個(gè)重要的考驗(yàn)，這是相互的希望吧。

石墨 《與波洛克對(duì)話》365X145cm

　　徐航：現(xiàn)在有一種說(shuō)法，把水墨藝術(shù)家分為70年代以前和70年代以后兩個(gè)群體，您覺(jué)得兩者之間是不是有一個(gè)明顯的變化？

　　吳洪亮：我覺(jué)得這個(gè)分法有一定的道理，尤其是描述中國(guó)美術(shù)的發(fā)展，因?yàn)?949年肯定是一個(gè)標(biāo)志性的分水嶺，然后60年代有十年停頓，80年代改革開放，2000年到2008年是北京奧運(yùn)會(huì)，之后中國(guó)進(jìn)入一個(gè)高增長(zhǎng)時(shí)期。他們創(chuàng)作的階段可以做進(jìn)一步思考，我曾經(jīng)受湖北美術(shù)院的邀請(qǐng)，參與研究和策劃以周韶華先生為首的六位湖北老先生的展覽，叫做“敢為先行”。我同意做這個(gè)展覽是因?yàn)槲矣幸粋€(gè)關(guān)于“八五新潮”特別偶然的發(fā)現(xiàn)，這個(gè)發(fā)現(xiàn)促使我來(lái)做了研究，寫了一篇文章。最近大家又開始討論八五新潮的問(wèn)題，也會(huì)討論寫意與工筆的問(wèn)題。

劉一原 《騰》紙本水墨 239X121cm

　　而在那個(gè)時(shí)期，你會(huì)發(fā)現(xiàn)各個(gè)地方的花鳥、山水，基本上是寫意，工筆是少的，那個(gè)時(shí)候就有一份責(zé)任：振興工筆。比如說(shuō)五、六十年代，水墨人物是一個(gè)重頭，因?yàn)閲?guó)家需要，一直到改革開放初期全是畫寫意，像對(duì)蔣采萍老師那一代人說(shuō)，到了80年代后期，要振興工筆畫。這幾年因?yàn)榈囊曈X(jué)傳播，手機(jī)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、多媒體……我們整個(gè)傳播系統(tǒng)已經(jīng)偏圖像化了，什么能以最好的狀態(tài)和最快的速度表現(xiàn)今天的圖像認(rèn)知？工筆畫。這個(gè)時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)這么多年技術(shù)的積淀，從南京到北京，一批大工筆藝術(shù)家畫得極其認(rèn)真，都是大作品，又加之全國(guó)美展的獎(jiǎng)項(xiàng)偏多，今天我們看到的是一股工筆的熱潮。靳先生這一呼吁，沒(méi)準(zhǔn)哪一天全部都寫意了。

　　因?yàn)榻裉熘袊?guó)更自信，今天的工筆其實(shí)包含了壁畫的因素，也有西畫的邏輯，從人才準(zhǔn)備，包括畫法、傳播……所以中國(guó)工筆現(xiàn)在很厚實(shí)。我們今天努力寫意，沒(méi)準(zhǔn)未來(lái)寫意也太厲害了，這就是歷史的一個(gè)循環(huán)，所以也不盡然要這么緊張。

展覽現(xiàn)場(chǎng)觀看展出作品

　　賈雨鳴：在研討會(huì)上談到當(dāng)代水墨怎么定義的問(wèn)題，您覺(jué)得這個(gè)圈如何畫呢？

　　吳洪亮：別畫圈了，很多人急于去做邊界，其實(shí)源于兩種因素。一是理論研究者如果不畫圈、不畫時(shí)間軸，所有概念是沒(méi)有附著的。但是所謂當(dāng)代的東西還在建自己的體系，樓還沒(méi)蓋起來(lái)，這個(gè)過(guò)程我覺(jué)得著急去表述蠻難的。歷史上很多名字有它的刻意性，尤其是近幾十年來(lái)人類已經(jīng)很主動(dòng)在建構(gòu)自己的觀念邏輯，今天的藝術(shù)已經(jīng)不僅僅是一個(gè)視覺(jué)問(wèn)題了。在這個(gè)時(shí)候藝術(shù)家?guī)е乃伎夹郧爸?，或者批評(píng)的定位，有利于自己進(jìn)入歷史，或者有利于分析，這也沒(méi)問(wèn)題。但是這時(shí)候如果主觀性劃分得太死，第一如果影響力太大，可能限制了發(fā)展，第二個(gè)也許畫錯(cuò)了呢，這也說(shuō)不準(zhǔn)。所以，我的心態(tài)是我一直說(shuō)我是一個(gè)舉證者，但可能不是一個(gè)有效的判斷者，我是做二十世紀(jì)研究的，現(xiàn)在連二十世紀(jì)研究都在舉證，不敢叫判斷，這對(duì)我來(lái)說(shuō)是很難的。

　　賈雨鳴：對(duì)，因?yàn)楝F(xiàn)在每個(gè)人認(rèn)知的當(dāng)代水墨都不一樣，包括當(dāng)代藝術(shù)都是百花齊放的，也很難畫。多少年以后再去討論水墨可能會(huì)有別的見解。像老甲的畫，放在當(dāng)代水墨里面，我都覺(jué)得挺驚訝的。畫圈看誰(shuí)畫，每個(gè)人畫的都不一樣。

　　吳洪亮：對(duì)，我覺(jué)得在老甲先生的時(shí)間維度中，他其實(shí)已經(jīng)是一個(gè)突圍者，只有突圍才可以進(jìn)入所謂這個(gè)圈里。有的時(shí)候很多藝術(shù)家所謂超越歷史，其實(shí)是跑贏了時(shí)間，這就是他的能量。這是作為旁觀者特別樂(lè)于看到的，是一種驚喜。

　?。ň庉?許柏成 圖片提供：老甲藝術(shù)館）

展覽海報(bào)

　　《墨·CHINA》當(dāng)代水墨藝術(shù)展·北京站

　　展覽日期：2024年5月25日—6月23日

　　開館時(shí)間：周三至周日上午 9:00—11:30，下午1:30—5:00，4:30停止入場(chǎng)

　　展館地址：北京市昌平區(qū)霍營(yíng)華龍?jiān)分欣锶肟?/p>

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