熟悉藝術圈的朋友幾乎都知道他的名字，但大多數人把他當做理論家。一直從事美術理論研究的他，曾擔任中國國家博物館副館長。除此之外，他還是書畫家、攝影家、收藏家和策展人，在諸多領域達到了令人欽佩的高度，是名副其實“跨界”大家，他就是陳履生。
3月12日，由陳履生先生主導策劃的“中國漢畫大展”在北京開幕，共展出漢畫拓片587件（套），展覽面積近萬平方米，是有史以來最大規模的漢畫拓片專題展覽。展覽一開幕，就引發關注。記者專訪陳履生先生，聆聽他對美術史、文人畫、博物館、漢畫等領域的真知灼見。
記者左贊 見習記者張瑜
陳履生《揚中三茅港寫生》 1979年
文人畫對于文人是一種天然的契合
《大河美術》：中國美術史學科建設在中國已走過了60年光陰。您是南京藝術學院首位中國美術史專業研究生，在美術史論研究和美術評論諸方面學識卓越。史學研究寂寞而清冷，您是如何走到這條道路的？對后學有何建議？
陳履生：中國美術史學科是以中央美術學院在新中國建立的第一個美術史系為開端的，經歷了60年的發展歷程。我見證了這個學科的發展、壯大和發生的各種變化。如今，美術史學科教育體系非常完善，在博士、碩士專業招生中也很引人注目。
但是，人多勢眾并不代表美術史研究成就的高度，客觀地看，當代美術史研究在廣度上超越了以前，而深度上還有所欠缺。比如，我們看到了眾多美術史家的研究成果，但有深度和學術建樹的研究成果并不是很突出。我認為，美術史研究的關鍵是，美術史家要能耐得住寂寞，要對美術史研究有著無限的興趣和熱情，這是取得成績的基礎。如今，僅僅為了獲得某種學歷或者學位的話，并不是很難的事情。難的是把美術史研究作為一種終身對其充滿熱情的職業，或者愛好和專業，這種狀態對于研究美術史來說，是非常重要的。
《大河美術》：在為文之余，您不斷有繪畫創作，并且最擅長畫梅花。您曾說過，要用不同的題材，不管新舊，來表現文、文人，而成全一個當代的“文人畫”。那么，在您看來，當代“文人畫”應該具備哪些特質？
陳履生：對于美術史家來說，需要對圖像有著特別的敏感和認識。我們看到，二十世紀一些重要的畫家，包括黃賓虹、潘天壽、傅抱石，劉海粟、徐悲鴻等，他們都對藝術有獨特的看法和認識，也有著完整的美術史著述。像黃賓虹早年編美術叢書，潘天壽和傅抱石寫《中國繪畫史》，包括他們在個案研究方面取得的成就，為我們樹立了很好的榜樣。所以，在美術史研究取得成就的基礎上，再搞美術創作，不管是書法還是繪畫，都會不同于一般畫家，因為他們能夠看到古往今來藝術發展的規律和藝術前行的脈絡。文人畫是最適合美術史家表達心聲的領域，因為文人藝術的基礎是是文、是文人，所以文人畫對于文人來說，是一種天然的契合。
《大河美術》：除了學者、畫家、攝影家，您還是一位收藏家，2017年在常州西太湖畔創建世界最大油燈博物館，是如何與油燈收藏結緣的？油燈博物館現狀如何？下一步，在私人收藏方面，您還有哪些打算呢？
陳履生：古往今來的文人都愛好收藏，這種特別的興趣愛好表達了文人思想的寬度以及興趣的廣度。在我看來，油燈的文化屬性已經超越了一般的物質形態，有著以“光明、照亮”為核心內容的獨特文化品格，即“燃燒自己照亮別人”，所以，古往今來無數文人吟誦油燈，他們在燈下所表達的情感，或感傷，或思念，構成了中國獨特的油燈文化。建立油燈博物館，既展示了我自己的收藏，也向公眾進行了一種傳統的文化教育。分享是收藏的最高境界。當我看到，有那么多人從對油燈一無所知或者知之甚少，到對油燈文化產生熱愛或者是認同的時候，我感覺，通過建立博物館來推廣中國獨特的油燈文化是非常必要的。
毫無疑問，油燈收藏沒有止境。今年我還有一個計劃，將在江蘇鎮江建立另外一座博物館，即煤油燈博物館。近代以來出現的煤油燈，顛覆了中華五千年的油燈文化傳統，這方面，鎮江保留了西方三大石油公司舊址，其中，有個省級文物保護單位——亞細亞火油公司舊址，保存完好，非常適合辦煤油燈博物館。我想，辦煤油燈博物館不僅僅是展示我的收藏，更重要的是展示當年西方列強的煤油進入中國市場、開啟中國現代化道路的歷史，同時也讓大家看到西方列強是如何利用經濟手段來侵略中國的，這是一個非常復雜的問題。我希望，用博物館的方式讓人們銘記這樣一段特別的歷史。
《獨留勁枝與君看》 178×96cm 2015年
《應盡便須盡》 136×69cm 2015年
博物館的專業狀態還有待提高
《大河美術》：您從2010年開始擔任中國國家博物館副館長，見證了近十年來博物館事業的快速發展。央視大型文博探索類節目《國家寶藏》一經播出，受到熱捧，掀起了一波“博物館熱”。在您看來，博物館在大眾生活中應該發揮哪些作用？國內博物館的建設與發展是否發揮了應有的作用？
陳履生：博物館是非常重要的公共文化設施，社會文明越發展，公眾對博物館的依賴程度就越高。二十世紀后期，中國博物館事業有了長足發展，在提升城市文明素質、塑造城市文明形象等方面，都發揮了重要作用。最近，借助電視媒體，推出了幾個介紹博物館重要館藏的專題片，對大家了解博物館起到了重要的作用。但是，電視等媒體機構對博物館的認識，可能存在局限性，表現內容不完整，這也對博物館在公眾推廣方面存在誤導。所以，推動博物館發展，還要依賴博物館自身專業水平的提高，只有這樣，博物館才可能從核心上走向社會、走向公眾。
說到當代博物館存在的問題，我覺得還有很多，畢竟中國的博物館事業發展僅僅100多年，與西方博物館300多年的歷史不可同日而語，比如在專業倫理建立、文物收藏展示研究，以及推廣、公共教育和對外交流等方面，都有待提升。近期關于博物館捐贈的事情就反映了我們的捐贈機制不健全的問題，這個問題公立博物館存在，私立博物館可能更嚴重。
《大河美術》：說到博物館收藏，很自然想到最近的國寶捐贈事件，您在個人微信公眾平臺連續刊文，論“國寶之殤”，從何謂“國寶”，到央視“國寶回家”節目展示出的各種專業紕漏，再到博物館收藏的獨立性以及博物館的社會形象和學術形象，通過與國外博物館的對比，深入淺出地揭示了國內博物館存在的一系列問題，除了強化博物館的“專業倫理”，您覺得還有哪些亟需解決的問題？
陳履生：當然，不能苛求我們的博物館事業現在就像發達國家那樣成熟。但我始終相信，我們的每一點進步，都有可能帶來博物館事業的大發展。當前，我覺得要解決以上的問題，最重要的是全社會都要認識到博物館的重要性，尤其是博物館的專業屬性，要大力培養專業人才，因為這些“領路人”的專業水平和專業精神，以及他們的決策、判斷直接影響著博物館的發展?？陀^地說，現在我們博物館的硬件已經很好了，但專業狀態并沒有達到與硬件并行的狀態。所以，我們期待建立專業的人才隊伍，這至關重要。
《大河美術》：在上述文章中您提到了“國寶幫”現象，結合最近朋友圈里盛傳單霽翔點名十大偽專家一事，您如何看待“國寶幫”？
陳履生：“國寶幫”非常復雜，他們也不完全是江湖上的，有些往往還具備專業背景，甚至是國家文博機構的背景。因此，“國寶幫”對于當代中國文化以及中國文博事業的禍害，是顯而易見的。我認為，這是一個很廣泛的現象，他們已經超越了幾個人，更多的是侵入了主流社會，而主流社會中這種“國寶幫”的毒害以及蔓延，已經嚴重影響到我們對于中國文博事業的基本認知和判斷。比如，從今年春晚看，“國寶幫”現象已經傷及到中國文化的根基。
《暖日晴云》 136×69cm 2015年
《冰魂》 68×45cm 2014年
漢畫保護和研究需要幾代人持續下去
《大河美術》：您還擔任中國漢畫學會會長，您覺得漢畫研究現狀如何？舉辦“中國漢畫大
《大河美術》：您還擔任中國漢畫學會會長，您覺得漢畫研究現狀如何？舉辦“中國漢畫大展”的初衷和意義何在？河南作為漢畫大省，您如何評價河南漢畫的收集、保護和研究工作？
陳履生：這次舉辦的“中國漢畫大展”是歷史上最大規模的漢畫展，主要目的是系統地反映國內漢畫收藏的整體狀況。通過集中展示，我們能看到各地漢畫的不同題材、不同風格以及相似題材的不同表現方法。同時，我們也看到了中國漢畫學會近30年來所做出的成就?？梢哉f，沒有中國漢畫學會這么多年所做出的努力和不懈的工作，就不可能有這么強的號召力來組織如此規模的展覽。
中國漢畫學會自1989年成立以來，經過幾代人的辛勤耕耘，有了長足發展。河南是中國漢畫的重要省份，集中了漢畫的主要類別，南陽的畫像石，新野的畫像磚以及洛陽的漢墓壁畫等都是典型代表，可以說，河南漢畫的收藏和研究在中國漢畫界有著獨特地位和影響，此次漢畫大展也得到了河南幾個文博單位的大力支持。這次展覽只是一個開端，接下來我們還會到各地進行巡展，讓更多公眾了解漢畫藝術及中國漢畫研究取得的成就。
當前，國內漢畫保護較以前有很大進步，不管是新館建設，還是研究工作都穩步向前。特別是一些高校還開設了相關專業，成立漢畫研究所或研究中心，用教育來帶動漢畫研究和推廣，意義重大。我希望，地方政府能進一步提高對漢畫的重視，把漢畫作為當地名片加以保護和推廣，樹立自己的文化形象。漢畫保護和研究是需要幾代人持續下去的一項專業工作，我堅信我們會越做越好。
《看盡殘花總不言》 136×69cm 2017年
藝術簡歷
陳履生 江蘇揚中人，1985年畢業于南京藝術學院美術歷史及理論專業，獲碩士學位，中國國家博物館原副館長?，F任中國漢畫學會會長，中國美術家協會理事、理論委員會副主任，北京美術家協會副主席，北京文藝評論家協會副主席。
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