熟悉藝術(shù)圈的朋友幾乎都知道他的名字，但大多數(shù)人把他當(dāng)做理論家。一直從事美術(shù)理論研究的他，曾擔(dān)任中國(guó)國(guó)家博物館副館長(zhǎng)。除此之外，他還是書(shū)畫(huà)家、攝影家、收藏家和策展人，在諸多領(lǐng)域達(dá)到了令人欽佩的高度，是名副其實(shí)“跨界”大家，他就是陳履生。
3月12日，由陳履生先生主導(dǎo)策劃的“中國(guó)漢畫(huà)大展”在北京開(kāi)幕，共展出漢畫(huà)拓片587件（套），展覽面積近萬(wàn)平方米，是有史以來(lái)最大規(guī)模的漢畫(huà)拓片專題展覽。展覽一開(kāi)幕，就引發(fā)關(guān)注。記者專訪陳履生先生，聆聽(tīng)他對(duì)美術(shù)史、文人畫(huà)、博物館、漢畫(huà)等領(lǐng)域的真知灼見(jiàn)。
記者左贊 見(jiàn)習(xí)記者張瑜
陳履生《揚(yáng)中三茅港寫(xiě)生》 1979年
文人畫(huà)對(duì)于文人是一種天然的契合
《大河美術(shù)》：中國(guó)美術(shù)史學(xué)科建設(shè)在中國(guó)已走過(guò)了60年光陰。您是南京藝術(shù)學(xué)院首位中國(guó)美術(shù)史專業(yè)研究生，在美術(shù)史論研究和美術(shù)評(píng)論諸方面學(xué)識(shí)卓越。史學(xué)研究寂寞而清冷，您是如何走到這條道路的？對(duì)后學(xué)有何建議？
陳履生：中國(guó)美術(shù)史學(xué)科是以中央美術(shù)學(xué)院在新中國(guó)建立的第一個(gè)美術(shù)史系為開(kāi)端的，經(jīng)歷了60年的發(fā)展歷程。我見(jiàn)證了這個(gè)學(xué)科的發(fā)展、壯大和發(fā)生的各種變化。如今，美術(shù)史學(xué)科教育體系非常完善，在博士、碩士專業(yè)招生中也很引人注目。
但是，人多勢(shì)眾并不代表美術(shù)史研究成就的高度，客觀地看，當(dāng)代美術(shù)史研究在廣度上超越了以前，而深度上還有所欠缺。比如，我們看到了眾多美術(shù)史家的研究成果，但有深度和學(xué)術(shù)建樹(shù)的研究成果并不是很突出。我認(rèn)為，美術(shù)史研究的關(guān)鍵是，美術(shù)史家要能耐得住寂寞，要對(duì)美術(shù)史研究有著無(wú)限的興趣和熱情，這是取得成績(jī)的基礎(chǔ)。如今，僅僅為了獲得某種學(xué)歷或者學(xué)位的話，并不是很難的事情。難的是把美術(shù)史研究作為一種終身對(duì)其充滿熱情的職業(yè)，或者愛(ài)好和專業(yè)，這種狀態(tài)對(duì)于研究美術(shù)史來(lái)說(shuō)，是非常重要的。
《大河美術(shù)》：在為文之余，您不斷有繪畫(huà)創(chuàng)作，并且最擅長(zhǎng)畫(huà)梅花。您曾說(shuō)過(guò)，要用不同的題材，不管新舊，來(lái)表現(xiàn)文、文人，而成全一個(gè)當(dāng)代的“文人畫(huà)”。那么，在您看來(lái)，當(dāng)代“文人畫(huà)”應(yīng)該具備哪些特質(zhì)？
陳履生：對(duì)于美術(shù)史家來(lái)說(shuō)，需要對(duì)圖像有著特別的敏感和認(rèn)識(shí)。我們看到，二十世紀(jì)一些重要的畫(huà)家，包括黃賓虹、潘天壽、傅抱石，劉海粟、徐悲鴻等，他們都對(duì)藝術(shù)有獨(dú)特的看法和認(rèn)識(shí)，也有著完整的美術(shù)史著述。像黃賓虹早年編美術(shù)叢書(shū)，潘天壽和傅抱石寫(xiě)《中國(guó)繪畫(huà)史》，包括他們?cè)趥€(gè)案研究方面取得的成就，為我們樹(shù)立了很好的榜樣。所以，在美術(shù)史研究取得成就的基礎(chǔ)上，再搞美術(shù)創(chuàng)作，不管是書(shū)法還是繪畫(huà)，都會(huì)不同于一般畫(huà)家，因?yàn)樗麄兡軌蚩吹焦磐駚?lái)藝術(shù)發(fā)展的規(guī)律和藝術(shù)前行的脈絡(luò)。文人畫(huà)是最適合美術(shù)史家表達(dá)心聲的領(lǐng)域，因?yàn)槲娜怂囆g(shù)的基礎(chǔ)是是文、是文人，所以文人畫(huà)對(duì)于文人來(lái)說(shuō)，是一種天然的契合。
《大河美術(shù)》：除了學(xué)者、畫(huà)家、攝影家，您還是一位收藏家，2017年在常州西太湖畔創(chuàng)建世界最大油燈博物館，是如何與油燈收藏結(jié)緣的？油燈博物館現(xiàn)狀如何？下一步，在私人收藏方面，您還有哪些打算呢？
陳履生：古往今來(lái)的文人都愛(ài)好收藏，這種特別的興趣愛(ài)好表達(dá)了文人思想的寬度以及興趣的廣度。在我看來(lái)，油燈的文化屬性已經(jīng)超越了一般的物質(zhì)形態(tài)，有著以“光明、照亮”為核心內(nèi)容的獨(dú)特文化品格，即“燃燒自己照亮別人”，所以，古往今來(lái)無(wú)數(shù)文人吟誦油燈，他們?cè)跓粝滤磉_(dá)的情感，或感傷，或思念，構(gòu)成了中國(guó)獨(dú)特的油燈文化。建立油燈博物館，既展示了我自己的收藏，也向公眾進(jìn)行了一種傳統(tǒng)的文化教育。分享是收藏的最高境界。當(dāng)我看到，有那么多人從對(duì)油燈一無(wú)所知或者知之甚少，到對(duì)油燈文化產(chǎn)生熱愛(ài)或者是認(rèn)同的時(shí)候，我感覺(jué)，通過(guò)建立博物館來(lái)推廣中國(guó)獨(dú)特的油燈文化是非常必要的。
毫無(wú)疑問(wèn)，油燈收藏沒(méi)有止境。今年我還有一個(gè)計(jì)劃，將在江蘇鎮(zhèn)江建立另外一座博物館，即煤油燈博物館。近代以來(lái)出現(xiàn)的煤油燈，顛覆了中華五千年的油燈文化傳統(tǒng)，這方面，鎮(zhèn)江保留了西方三大石油公司舊址，其中，有個(gè)省級(jí)文物保護(hù)單位——亞細(xì)亞火油公司舊址，保存完好，非常適合辦煤油燈博物館。我想，辦煤油燈博物館不僅僅是展示我的收藏，更重要的是展示當(dāng)年西方列強(qiáng)的煤油進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)、開(kāi)啟中國(guó)現(xiàn)代化道路的歷史，同時(shí)也讓大家看到西方列強(qiáng)是如何利用經(jīng)濟(jì)手段來(lái)侵略中國(guó)的，這是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題。我希望，用博物館的方式讓人們銘記這樣一段特別的歷史。
《獨(dú)留勁枝與君看》 178×96cm 2015年
《應(yīng)盡便須盡》 136×69cm 2015年
博物館的專業(yè)狀態(tài)還有待提高
《大河美術(shù)》：您從2010年開(kāi)始擔(dān)任中國(guó)國(guó)家博物館副館長(zhǎng)，見(jiàn)證了近十年來(lái)博物館事業(yè)的快速發(fā)展。央視大型文博探索類節(jié)目《國(guó)家寶藏》一經(jīng)播出，受到熱捧，掀起了一波“博物館熱”。在您看來(lái)，博物館在大眾生活中應(yīng)該發(fā)揮哪些作用？國(guó)內(nèi)博物館的建設(shè)與發(fā)展是否發(fā)揮了應(yīng)有的作用？
陳履生：博物館是非常重要的公共文化設(shè)施，社會(huì)文明越發(fā)展，公眾對(duì)博物館的依賴程度就越高。二十世紀(jì)后期，中國(guó)博物館事業(yè)有了長(zhǎng)足發(fā)展，在提升城市文明素質(zhì)、塑造城市文明形象等方面，都發(fā)揮了重要作用。最近，借助電視媒體，推出了幾個(gè)介紹博物館重要館藏的專題片，對(duì)大家了解博物館起到了重要的作用。但是，電視等媒體機(jī)構(gòu)對(duì)博物館的認(rèn)識(shí)，可能存在局限性，表現(xiàn)內(nèi)容不完整，這也對(duì)博物館在公眾推廣方面存在誤導(dǎo)。所以，推動(dòng)博物館發(fā)展，還要依賴博物館自身專業(yè)水平的提高，只有這樣，博物館才可能從核心上走向社會(huì)、走向公眾。
說(shuō)到當(dāng)代博物館存在的問(wèn)題，我覺(jué)得還有很多，畢竟中國(guó)的博物館事業(yè)發(fā)展僅僅100多年，與西方博物館300多年的歷史不可同日而語(yǔ)，比如在專業(yè)倫理建立、文物收藏展示研究，以及推廣、公共教育和對(duì)外交流等方面，都有待提升。近期關(guān)于博物館捐贈(zèng)的事情就反映了我們的捐贈(zèng)機(jī)制不健全的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題公立博物館存在，私立博物館可能更嚴(yán)重。
《大河美術(shù)》：說(shuō)到博物館收藏，很自然想到最近的國(guó)寶捐贈(zèng)事件，您在個(gè)人微信公眾平臺(tái)連續(xù)刊文，論“國(guó)寶之殤”，從何謂“國(guó)寶”，到央視“國(guó)寶回家”節(jié)目展示出的各種專業(yè)紕漏，再到博物館收藏的獨(dú)立性以及博物館的社會(huì)形象和學(xué)術(shù)形象，通過(guò)與國(guó)外博物館的對(duì)比，深入淺出地揭示了國(guó)內(nèi)博物館存在的一系列問(wèn)題，除了強(qiáng)化博物館的“專業(yè)倫理”，您覺(jué)得還有哪些亟需解決的問(wèn)題？
陳履生：當(dāng)然，不能苛求我們的博物館事業(yè)現(xiàn)在就像發(fā)達(dá)國(guó)家那樣成熟。但我始終相信，我們的每一點(diǎn)進(jìn)步，都有可能帶來(lái)博物館事業(yè)的大發(fā)展。當(dāng)前，我覺(jué)得要解決以上的問(wèn)題，最重要的是全社會(huì)都要認(rèn)識(shí)到博物館的重要性，尤其是博物館的專業(yè)屬性，要大力培養(yǎng)專業(yè)人才，因?yàn)檫@些“領(lǐng)路人”的專業(yè)水平和專業(yè)精神，以及他們的決策、判斷直接影響著博物館的發(fā)展?？陀^地說(shuō)，現(xiàn)在我們博物館的硬件已經(jīng)很好了，但專業(yè)狀態(tài)并沒(méi)有達(dá)到與硬件并行的狀態(tài)。所以，我們期待建立專業(yè)的人才隊(duì)伍，這至關(guān)重要。
《大河美術(shù)》：在上述文章中您提到了“國(guó)寶幫”現(xiàn)象，結(jié)合最近朋友圈里盛傳單霽翔點(diǎn)名十大偽專家一事，您如何看待“國(guó)寶幫”？
陳履生：“國(guó)寶幫”非常復(fù)雜，他們也不完全是江湖上的，有些往往還具備專業(yè)背景，甚至是國(guó)家文博機(jī)構(gòu)的背景。因此，“國(guó)寶幫”對(duì)于當(dāng)代中國(guó)文化以及中國(guó)文博事業(yè)的禍害，是顯而易見(jiàn)的。我認(rèn)為，這是一個(gè)很廣泛的現(xiàn)象，他們已經(jīng)超越了幾個(gè)人，更多的是侵入了主流社會(huì)，而主流社會(huì)中這種“國(guó)寶幫”的毒害以及蔓延，已經(jīng)嚴(yán)重影響到我們對(duì)于中國(guó)文博事業(yè)的基本認(rèn)知和判斷。比如，從今年春晚看，“國(guó)寶幫”現(xiàn)象已經(jīng)傷及到中國(guó)文化的根基。
《暖日晴云》 136×69cm 2015年
《冰魂》 68×45cm 2014年
漢畫(huà)保護(hù)和研究需要幾代人持續(xù)下去
《大河美術(shù)》：您還擔(dān)任中國(guó)漢畫(huà)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，您覺(jué)得漢畫(huà)研究現(xiàn)狀如何？舉辦“中國(guó)漢畫(huà)大
《大河美術(shù)》：您還擔(dān)任中國(guó)漢畫(huà)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，您覺(jué)得漢畫(huà)研究現(xiàn)狀如何？舉辦“中國(guó)漢畫(huà)大展”的初衷和意義何在？河南作為漢畫(huà)大省，您如何評(píng)價(jià)河南漢畫(huà)的收集、保護(hù)和研究工作？
陳履生：這次舉辦的“中國(guó)漢畫(huà)大展”是歷史上最大規(guī)模的漢畫(huà)展，主要目的是系統(tǒng)地反映國(guó)內(nèi)漢畫(huà)收藏的整體狀況。通過(guò)集中展示，我們能看到各地漢畫(huà)的不同題材、不同風(fēng)格以及相似題材的不同表現(xiàn)方法。同時(shí)，我們也看到了中國(guó)漢畫(huà)學(xué)會(huì)近30年來(lái)所做出的成就?？梢哉f(shuō)，沒(méi)有中國(guó)漢畫(huà)學(xué)會(huì)這么多年所做出的努力和不懈的工作，就不可能有這么強(qiáng)的號(hào)召力來(lái)組織如此規(guī)模的展覽。
中國(guó)漢畫(huà)學(xué)會(huì)自1989年成立以來(lái)，經(jīng)過(guò)幾代人的辛勤耕耘，有了長(zhǎng)足發(fā)展。河南是中國(guó)漢畫(huà)的重要省份，集中了漢畫(huà)的主要類別，南陽(yáng)的畫(huà)像石，新野的畫(huà)像磚以及洛陽(yáng)的漢墓壁畫(huà)等都是典型代表，可以說(shuō)，河南漢畫(huà)的收藏和研究在中國(guó)漢畫(huà)界有著獨(dú)特地位和影響，此次漢畫(huà)大展也得到了河南幾個(gè)文博單位的大力支持。這次展覽只是一個(gè)開(kāi)端，接下來(lái)我們還會(huì)到各地進(jìn)行巡展，讓更多公眾了解漢畫(huà)藝術(shù)及中國(guó)漢畫(huà)研究取得的成就。
當(dāng)前，國(guó)內(nèi)漢畫(huà)保護(hù)較以前有很大進(jìn)步，不管是新館建設(shè)，還是研究工作都穩(wěn)步向前。特別是一些高校還開(kāi)設(shè)了相關(guān)專業(yè)，成立漢畫(huà)研究所或研究中心，用教育來(lái)帶動(dòng)漢畫(huà)研究和推廣，意義重大。我希望，地方政府能進(jìn)一步提高對(duì)漢畫(huà)的重視，把漢畫(huà)作為當(dāng)?shù)孛右员Ｗo(hù)和推廣，樹(shù)立自己的文化形象。漢畫(huà)保護(hù)和研究是需要幾代人持續(xù)下去的一項(xiàng)專業(yè)工作，我堅(jiān)信我們會(huì)越做越好。
《看盡殘花總不言》 136×69cm 2017年
藝術(shù)簡(jiǎn)歷
陳履生 江蘇揚(yáng)中人，1985年畢業(yè)于南京藝術(shù)學(xué)院美術(shù)歷史及理論專業(yè)，獲碩士學(xué)位，中國(guó)國(guó)家博物館原副館長(zhǎng)?，F(xiàn)任中國(guó)漢畫(huà)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)理事、理論委員會(huì)副主任，北京美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席，北京文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)副主席。
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