錢幣

核心提示：2010年，樓市調(diào)控，股市低迷，而藝術(shù)品市場卻大放異彩，無疑是虎年最給力的投資領(lǐng)域。部分熱錢成為藝術(shù)品市場中的弄潮兒，而藝術(shù)品拍賣市場在很大程度上成為各類資本角逐的舞臺。以2010年11月為例，在秋季拍賣全面開鑼前夕，從中國股票市場退出的資金達2500億元人民幣，這些資金中的一部分流入了藝術(shù)品市場。

鳳凰衛(wèi)視2月8日《鏘鏘三人行》，以下為文字實錄：

竇文濤：《鏘鏘三人行》恭喜發(fā)財，這個馬先生，馬先生今天帶著財寶來的，尤其是咱們廣美，看著廣美是過了春節(jié)，跟我們真是無私的奉獻。

孟廣美：咱節(jié)目不是有特殊要求嘛。

竇文濤：咱認(rèn)識這么多年，我頭一回見這么多。我代表我們?nèi)w節(jié)目上下，感謝你露一膀子。

孟廣美：祝大家新年快樂，兔年行大運。

竇文濤：反正咱們今天就是國色生香，有色而且有財，馬先生最近淘寶，這個春節(jié)給咱們獻寶，虎年剛剛過去，馬先生給我們介紹這個虎。

馬未都：就是我虎年剛好去香港的古董交易會，當(dāng)時這個東西我看了以后就特喜歡，我覺得這個東西太生動了，就那戶頭，功能我還不是很明白，然后我有個朋友，文濤也認(rèn)得，小俊就跟我說，說老馬，那個東西好，你趕緊給買了吧。我也去了按跟那人一談就買了，我買完以后，事就大了，因為買完以后，就會被人注意，注意以后，因為我們那個所謂買，不是當(dāng)時點鈔，就是嘴巴一說就行了，這個東西多少錢，說好了我要了，后面再辦手續(xù)。當(dāng)口很多人來找我，包括賣我的人就說，我能不能給你十萬塊錢，你就別要了。就開始友人加錢。

竇文濤：這等于當(dāng)場就反悔了。

馬未都：他也不反悔，你要要我還尊重我們這個商業(yè)。但是你要是愿意拿10萬塊錢走人，那這個東西你就不用要了，就是說你剛才那一句話，就許諾我買了這句話值十萬。

孟廣美：那是你的一句話值十萬。

馬未都：古董藝術(shù)品已發(fā)展成資本市場

馬未都：對，也有這個緣故，就是說因為我買了，馬上就有人來注意，說這個東西從藝術(shù)角度上講，是做到頭了，它是一個戰(zhàn)國晚期到西漢早期的這樣一個鑲嵌物，具體鑲嵌在什么上面，我說不清楚。

竇文濤：青銅的。

馬未都：青銅挫金的，為什么我拿這么個銼金，就是如果洗干凈，就跟這個狀態(tài)是一樣的，關(guān)鍵是它那兩個眼睛，是鑲嵌上去的水晶。

竇文濤：水晶，而且里面還有瞳孔呢。

馬未都：對，非常的生動。那么你可以看到市場的這個活躍，你還沒交錢，過去你做生意，你得先拿家去，擱到捂上一段時間，你再拿來賣，那當(dāng)場就有人加錢，而且那個本主找我來說給你加十萬塊錢，那就證明人家要加的比這個要多。

竇文濤：你知道他講這什么意思呀，就是說今年的這個古董藝術(shù)品市場已經(jīng)瘋到一個什么程度，我也是接觸到很多過去的藏家、行家也好，都說幾年前，甚至一年前，賣給你的東西，現(xiàn)在紛紛回來說，我加一倍價錢，你再賣回給我吧，就是能到這種程度。

孟廣美：因為他可能會以十倍的價錢再出售。

竇文濤：沒錯，現(xiàn)在就是已經(jīng)瘋了他們有人講，所以說馬先生咱們這恭喜發(fā)財，你得給大家說說，這個古董藝術(shù)品收藏這個市場，到底是好還是不好？

馬未都：看從哪個角度去說，如果你從收藏的角度來說，那肯定是不好的，因為今天沒有那么人有那么多錢，甚至國家的財力都不足以支撐藝術(shù)品市場的收藏，就是說我是國家的博物館，我每年撥個經(jīng)費，過去撥幾千萬的都挺多的，現(xiàn)在幾千萬連一件東西都買不來。

那么從資本運作的市場，它也是一個好事，就是因為有大量的其他的讓我們說來路不明的錢都來了，我們不了解的就叫來路不明的錢就全涌進來了，資本就變成一個資本的市場，就是這個已經(jīng)變成了是一個投資物。

馬未都：富人收藏古董藝術(shù)品可以消耗財富

竇文濤：那么這個形勢就很詭異，因為我看現(xiàn)在現(xiàn)在也有分析，就是說資本一進入一個東西，就跟資本進入房地產(chǎn)，資本進入什么重工業(yè)，現(xiàn)在資本進入古董藝術(shù)品市場，什么概念呀。資本最后它會不會要求定價權(quán)。

馬未都：它當(dāng)然會。

竇文濤：它把一個東西都收了，它就可以操控價格，對嗎？

馬未都：對。

竇文濤：那這個到最后，因為現(xiàn)在你比如說有一個愛好者，就是你知道他的這種感受是什么，你想想就現(xiàn)在買東西，我們做多少功課，比如說我們看這個，先要看展覽，然后翻書，查資料，研究大半年，好做好準(zhǔn)備去買，但是從哪兒殺來一個程咬金，他什么都不看，他只看你買什么，你要舉我就大你一口，我永遠大你一口，沒買成，最后你做了半天工作，人家什么都不知道的人買走了，這就是資本市場。

馬未都：這是也符合當(dāng)代的世界經(jīng)濟，當(dāng)代的世界經(jīng)濟全是向資本交槍的那是肯定的，這個不光是中國，就全世界都這個狀況，因為這個市場比較小，你看今年，今年算是一個暴漲的市場，也就500多個億，500多個億的市場，當(dāng)然比電影大，電影100個億，就是比電影5倍，但是500多個億，什么概念呢？就是沒有全國的方便面賣的多。還是小，所以它資本就容易過來。

竇文濤：廣美，你現(xiàn)在也是嫁入錢門了，反正是有錢人了，你想不想投資這個領(lǐng)域呢？

孟廣美：我覺得人只是宇宙間的過客，它存在的時間比我久的多，我去擁有它，其實我不用擁有它，是我被它擁有了。

竇文濤：這話說的挺有意思。

孟廣美：收藏古董藝術(shù)品容易為其所累

孟廣美：對不起，就是因為我從小我唯一做過一件收藏的事情，我就集過郵，我集到一定程度的時候，我受困于它了，我還得擔(dān)心它會不會受潮了，還得給它翻個身，也許是一種樂趣，但是我覺得我為什么要去受困于這些東西，所以我不曉得可能我現(xiàn)在活到這一把年紀(jì)，我覺得就是無掛礙是最好的一件事情，所以對我來講，如果等我身后，我還想我家里有那么多的金銀財寶，又這個那個的，而且你對它還有責(zé)任，因為它是一個有歷史的文物來的，你說錢吧，你捐什么慈善機構(gòu)，裸捐一下，或者是你傳給下一代，那也就算了，這些東西你對它怎么辦呢？

竇文濤：就是，我給你說呀，這財富也是負擔(dān)。像馬先生就是已經(jīng)留下遺囑了是吧，要都捐了。

孟廣美：所以剛才我都問馬先生，我說你每買一個寶貝回家，你還得給它找個安身之處。

馬未都：文化它都有一個特征，我們實際上都是一個繼承者，對文化在這個面前，我們無非是一個繼承者，總要有人去管，那么你有多余的財富，因為我們今天，我想每個收藏者，不管他是投資還是收藏，那還是多余的錢，多余的錢拿來，為文化做一點事，還是應(yīng)該的。這種掛礙實際上還是一種無掛礙的表現(xiàn)，一個人正常的人在今天如果有比較大的數(shù)額的財產(chǎn)，他不會靜下來，它除非是一個物，你比如是這個它就靜下來了。

如果它這個東西，比如這一堆東西是錢，那我就想這錢我拿著它干嗎呀，我還買點別的吧，他還是靜不下來，或者去投資，投資就會有奧惱，哪個行業(yè)投資都是奧惱大于歡樂。

竇文濤：但是我現(xiàn)在看，就是古董藝術(shù)品今年市場屢創(chuàng)天價都聽說了吧，乾隆那個瓶子。

馬未都：5億多。

竇文濤：王羲之的什么那個貼，還是什么來者？

馬未都：砥柱銘。

竇文濤：黃庭堅的砥柱銘，就是屢創(chuàng)億元的這個高價?？墒怯腥苏f還沒到頂呢。

馬未都：對，現(xiàn)在這么一個狀況就是說2010年的狀況，5億的，人民幣，我們用人民幣計價的，5億的有一件了，突破5億的，4億的有一件，3億的有一件，2億的有兩件，1億的就十多件了，他就一個階梯狀的，很漂亮的。

竇文濤：那中國的這玩意兒，現(xiàn)在的這個市場，你覺得是正常的還是說隱含著危險？

馬未都：我覺得是一個正常的隱含著危險的這么一個正常，就隱含著巨大危險的一個正常狀態(tài)。

竇文濤：那危險在哪兒？

馬未都：危險就是說，肯定會有人踩到最高點。

竇文濤：砸手里。

馬未都：如果你就是投資，沒別的，你就是想賺錢。你也很難，還有一個，其實我覺得我們換一個角度想，有時候可能就覺得大家心里也比較平衡，就是有錢人得有地方消耗財富，你讓他消耗點，也沒什么壞處，你說那5億，他要去歌廳，八輩子也去不玩，對不對？

竇文濤：沒錯。

馬未都：所以就是其他的消費場所，你這藝術(shù)品那就不叫錢了，吃頓飯，什么上個歌廳，沒有什么，那個瓶子比飛機還貴。

孟廣美：就是馬老師我看到你的藏品，我覺得你真的是打從心里面喜歡那種，眼睛放光的那個感覺。

馬未都：對，我喜歡它。

孟廣美：但是那個花5億去買那個瓶子的人，他真的對藝術(shù)品的理解跟喜愛程度也是這樣子嗎？

馬未都：我不要求別人這樣理解，就是我們不能要求所有人都按照一個層次去理解，它看著不一樣，真的是不一樣，他的出發(fā)點，假設(shè)他就盯住了財富，而且他又認(rèn)為這個事可能還會給他帶來巨額的好處，那我覺得也何樂而不為呢，總有人要沖上去，總比我們過去藝術(shù)品不值錢要好。

竇文濤：你還覺得這是好事？

馬未都：對，我覺得總比過去的那個狀況是好的。

竇文濤：而且他們講的，你比如說一般都是一種比較俗艷的美，比如說乾隆的那個瓶子，那叫一個花團錦簇，這種東西好像炒到了最高價，可是后來有人講，其實歷史上代代都是這樣，主流的審美的這個形態(tài)，當(dāng)然都是比較艷、比較甜，看上去就花團錦簇，這樣的就能賣高價。

馬未都：對。

竇文濤：那一直都是這樣？

馬未都：比如講那個瓶子，那是乾隆時期的，如果乾隆在世的時候，你要拿著這個虎頭跟乾隆換，乾隆樂死了，就是說我趕緊多燒兩給你。乾隆的審美本身很高的，我老說今天的人，你別看這么多人去買乾隆的東西，但是都達不到乾隆的審美。

竇文濤：沒錯。我看乾隆在蘇東坡那個寒士貼，包括后面還有黃庭堅寫的字，乾隆在這兒寫，我覺得他這個審美水準(zhǔn)，無意與佳乃佳，它大概意思就是說，這個字，蘇東坡這個字和黃庭堅的字寫的，你沒有刻意的要去往好里寫，這種自然的無意的狀態(tài)它產(chǎn)生了好，這就是審美到了一定程度的原因。

馬未都：對，他尤其早年，像乾隆皇帝他早年的教育特別好，就他身邊的帝師，他從幼小一直到他25歲，就登基以前，身邊全是中國一等一的人才，那當(dāng)然不一樣，我要叫人家圍繞25年，我也不是這個狀態(tài)。

竇文濤：所以咱們現(xiàn)在還整天有錢的人都追求皇家氣派，實際上你的水準(zhǔn)比起真皇帝差遠了。

馬未都：差遠了，對。

馬未都：雍正審美水平之高超過乾隆

竇文濤：咱們既然說到皇帝，咱來看看這個雍正，這是他們他們的座吧，馬老師？

馬未都：座那都是講究。

竇文濤：你給我們介紹介紹這個。

馬未都：這是一個雍正時期的過枝碗，所謂過枝也叫過墻，就是它這個枝從外畫到里頭。

竇文濤：是。

馬未都：它是一張畫，這樣畫過來，這是雍正時期發(fā)明的，就這種畫畫，說起雍正皇帝，他的造詣比乾隆還要高。

竇文濤：文化審美這方面。

馬未都：對，為什么呢？他是45歲登基，44歲以前，天天都是這事，全是最牛的人圍著，那你當(dāng)然不一樣了，40多歲，這輩子都快過去一大半了，前面的事情跟政治無關(guān)，他是登基以后才跟政治有關(guān)的。他在登基之前他一直回避政治，所以他身邊大量的帝師以及朋友都是這上面的專家，所以雍正為什么就是清代的藝術(shù)品雍正時期最貴，這是有一定道理的，它有這么個強大的背景，就他本身就高，雍正當(dāng)年的那個諭批，就是制瓷器的諭批，說的特別清晰，比如他說這個黑線要去掉，那個葉子要少畫，這就變得非常的具體，像這種印章塊就是方章的都可以看到，都是雍正。

孟廣美：原來清朝的皇帝都干這事去了。

竇文濤：廣美剛才講咱們能用它喝清酒嘛。

馬未都：所以你可以看到這樣一個小杯多精制呀，咱隨便拿，你要在博物館里，人們都隔著窗戶看，不讓你動，就非常精制，你想想真的是喝一杯清酒，尤其兩個人互相在心里有點事。

竇文濤：所以你就說有錢玩什么，玩到頂也就是古董藝術(shù)品了。

馬未都：對。

竇文濤：你就像馬先生講的，好在中國過去一年的藝術(shù)品市場500多個億，500多個億他還嫌少，可是你想咱們這個中國電影高奏凱歌，年度票房也才100個億，還比不過這個，比這差遠了。

馬未都：對。你像這樣的一個杯子，就可以說一個大致的價錢，這樣的一對比一只要難得的多，這個如果在2000年的時候，像這樣一對杯子不可能上百萬，就幾十萬塊錢就買到了，現(xiàn)在我覺得最輕，如果說2010年這個東西如果拍賣，應(yīng)該在500萬到1000萬之間，它沖上1000萬之上都是非常正常的，因為非常少這種。

竇文濤：接下來那天我就看他們那個雜志上登的，拍賣一個什么黃花梨的那個架子床，又賣出去多少呢？是四千萬還是多少？

馬未都：四千萬。

馬未都：古董藝術(shù)品比其他投資都獲利

竇文濤：你說這個，他們現(xiàn)在也有些人就說準(zhǔn)備2010年，我看那些真正的收藏者說準(zhǔn)備退隱江湖了，這個原因很復(fù)雜，其中一種原因就是說，看得懂的買不起了，社會上的熱錢一進入，好像他們覺得越來越不是愛好者玩的游戲了。

孟廣美：馬老師你不會把以前的一些，就是像文濤講的，可能現(xiàn)在都越來越貴了，那可能有些東西你可能買不下去了，你會不會拿你以前的收藏品，因為它可能也翻了幾十倍了，你拿舊的東西去賣掉再換。

馬未都：我是這樣，我過去沒有這種意識，就是比如這東西我再碰見一個我就不會再買，真正你要向這種收藏，你都應(yīng)該多買，就這兩吧，比如這兩是我100萬買的，你要現(xiàn)在500萬了，我就賣一個，就把那個本撈回來，還剩一個，是這個意思，但是我現(xiàn)在不大會了，因為我不大想攪到這里頭，再說我這種能力攪進去，可能只會受傷，不會占便宜，什么叫受傷呢？就是你這東西比如100萬買的，500萬賣的，理論上講，你賺錢了400萬，你拿著這500去買一個別的，回頭一想還不如那兩杯子呢，還不如不賣，有時候少交易，就是它不像股票它是你很清晰你的財富是什么樣一個狀況，是否增長了，這個很難說，就是你把這兩個東西賣了，你理論上我賺了4倍，我買了一個這個回來，玩了兩天一想，還是我那兩碗好，這事麻煩了。

竇文濤：反正到現(xiàn)在為止，我就感覺將來不知道怎么樣，現(xiàn)在為止我感覺你只要是真東西，多貴的買了，也沒跌呀。

馬未都：對，它不會跌，目前不會跌。

竇文濤：那是不是說這玩意兒是真保值，投資什么股市沒都這個保險。

馬未都：目前我覺得是這樣，就是在近20年的藝術(shù)品市場中，目前肯定是這樣，就是如果我們畫出圖表來，可能是這個行業(yè)里的東西最獲利。

竇文濤：他們說就說這個市場就像北京的房子一樣，說有沒有泡沫，就不是真正好的房子有泡沫，哪天可能就陷了，地方不好、質(zhì)量不好，或者什么不好，但是你看北京真正的好地頭，好戶型，好房子，說這個硬通貨。這個廣美有體會嗎？買方增加嗎？

孟廣美：我沒有，我覺得我所有的消費跟我的欲望都停留在比較原始的，夠吃、夠住、夠穿就好了，所以像這種東西，對我來講都太遙遠、太奢侈，我也不想去沾染這么好的習(xí)慣，這種習(xí)慣一沾染，它的那個代價實在是太高了。

竇文濤：沒錯，我跟你是一樣的，但是我多了一招，就是多跟他們交朋友，他們的都是我的，拿來怎么把玩看，然后還在你家放著，丟了那是你的事。

馬未都：對。

竇文濤：這個很有意思。

馬未都：對，但其實現(xiàn)在還有一個，剛才你說的那個就是很多過去的藏家都說退隱江湖不好玩了，其實我覺得并不是，就今天的審美很清晰的是這個市場是一個艷俗的審美，有的是中國文物，非常有內(nèi)涵，價錢聽聽還是能接受，你比如說像這個東西，這個東西就幾十萬買的。

竇文濤：這個是38萬，48萬？

馬未都：我記不住，不是38，就是48買的，你想想這個價錢，那今天說起來就是一個普通車的錢，買房子你連一個廁所都下不來，而且這個藝術(shù)品從藝術(shù)品的要求，兩千年前的中國藝術(shù)，這是登峰造極的藝術(shù)，就做的這樣了，全世界范圍也不能把動物做的如此的生動，而且它抽象過，它還不是具像的，你看著它又生動，它又不是個具像的東西，這個能力我們是都不具有的，那還是便宜。你想還是可以玩。

孟廣美：你加十萬跟馬老師買一下吧。

竇文濤：行，不過先得賣我點什么。

竇文濤：1976年的五分錢價值翻了一萬倍

竇文濤：它也不光是個古董藝術(shù)品，現(xiàn)在就說這個整個收藏，不是現(xiàn)在調(diào)查還是全國七八千萬嘛，你說這個小，可真不小，而且那什么東西都是水漲船高，咱就說錢，真的就說錢，可以看看一個照片，當(dāng)年的人民幣，你看。

馬未都：10000元。

竇文濤：1949年的，第一版，現(xiàn)在已經(jīng)漲到了幾百萬，它這一套有62張，現(xiàn)在你看已經(jīng)漲到幾百萬了，然后還有一個就是400萬元，第一套人民幣，這是圈套62張，其中一張廣美你見過嗎？

孟廣美：沒有。

竇文濤：我們剛建國，把你們趕臺灣，我們就發(fā)現(xiàn)這錢。

馬未都：這錢當(dāng)時沒有現(xiàn)在這么大，那時候一萬就相當(dāng)于一塊錢。

竇文濤：一塊錢，是啊。

馬未都：但是一塊錢能買好多東西。

竇文濤：幣值大，當(dāng)年蔣介石逃離大陸的時候，那個金元券都到了什么程度一呀。

馬未都：都幾十億一張。都縮了好幾下子了。

竇文濤：都是挑著麻袋去買米。然后你看這個，這個我特別有親切感，這是當(dāng)年的5分錢的硬幣，你知道到現(xiàn)在漲了多少倍呀，一萬倍，乘以一萬，現(xiàn)在。

孟廣美：這個造型現(xiàn)在還有嗎？

竇文濤：還有。

馬未都：但是它有版別呀。

竇文濤：對，這是1976年的。

馬未都：它有版別，你一看就不是內(nèi)行，所以你老說我們家有好多呢，那沒用。

竇文濤：這個玩收藏，你說他們講現(xiàn)在的市場到底是少數(shù)人玩的還是你建議大多數(shù)人還是別湊這個熱鬧了？

馬未都：我覺得如果說那個統(tǒng)計數(shù)據(jù)說全國有7000萬人喜歡這事，它就不能算太少數(shù)，占5%，你看著說5%應(yīng)該還是一個少數(shù)，但是中國什么事能占到5%，那就算多了。

竇文濤：那就算多數(shù)了。

馬未都：對。5%很多了。

竇文濤：但這5%是不是都在捕風(fēng)捉影呢？

馬未都：我想這5%應(yīng)該就是這7000萬人是影響到，比如家里我一個人喜歡它，我們家里人都應(yīng)該算進去的。大概是這樣一個狀況。那就已經(jīng)很多了。我覺得作為以情養(yǎng)性還是可以的，然后兼或有點獲得其他的經(jīng)濟利益是可能的，因為現(xiàn)在我們生活中有很多東西都會有這種情況，主要是財富用不了，一定要有一個出口，你要想明白，這事最終都留在這上頭去了。

竇文濤：看來留東西是個好習(xí)慣。