時(shí)間:2024/6/14 21:31:50 來(lái)源:中國(guó)藝術(shù)報(bào)
葉錦添有多重身份,影視與舞臺(tái)美術(shù)指導(dǎo)、服裝造型設(shè)計(jì)師、視覺(jué)藝術(shù)家等等,《橘子紅了》《大明宮詞》《夜宴》《風(fēng)聲》《一九四二》《封神第一部:朝歌風(fēng)云》等一系列鼎鼎大名的影視劇美術(shù)與服裝造型都出自他之手,更憑借《臥虎藏龍》獲得奧斯卡金像獎(jiǎng)最佳藝術(shù)指導(dǎo)。他涉獵眾多藝術(shù)領(lǐng)域,攝影也是其一,貫穿其藝術(shù)生涯?!霸谖业纳钪校瑪z影師角色的占比至少是百分之四五十,幾乎是比例最大的。通過(guò)攝影,我得以關(guān)注當(dāng)下的世界,并從世界攫取能量,進(jìn)而深刻地影響其他方面的藝術(shù)創(chuàng)作。”
日前,其最新攝影隨筆集《凝望:我的攝影與人生》由廣西師范大學(xué)出版社出版,分為美人、櫥窗、眾生、異境四個(gè)篇章,收錄跨度近四十年的百余幅攝影作品,展示了其作為攝影家的存在與多姿多彩的人生。近日,葉錦添接受本報(bào)記者專訪,圍繞新書(shū)講述了攝影背后的故事,并深度解讀其攝影作品與攝影理念。在葉錦添看來(lái),攝影并不是一種創(chuàng)作,而是一種洞見(jiàn),一種神圣的窺探,攝影不是單方面的,而是攝影師與世界之間的彼此凝望、彼此回應(yīng)、彼此交流。
“我其實(shí)很早就很希望以一個(gè)攝影家的身份來(lái)跟觀眾見(jiàn)面”
中國(guó)藝術(shù)報(bào):您是攝影科班出身,畢業(yè)于香港理工大學(xué)高級(jí)攝影專業(yè),藝術(shù)之路可以說(shuō)是從攝影開(kāi)始的,與攝影結(jié)緣得益于哥哥送您的第一部相機(jī)。在攝影之前您的繪畫(huà)也很出色,當(dāng)時(shí)為什么選擇走上攝影之路而不是美術(shù)之路?
葉錦添:早期喜歡攝影還是跟我哥哥有點(diǎn)關(guān)系的。我很小的時(shí)候,就跟著他畫(huà)連環(huán)圖。再后來(lái)他很快有了自己的影樓,開(kāi)始攝影師的工作,我們覺(jué)得他很酷,可以義無(wú)反顧地找尋自己的路,所以很想像他一樣。那時(shí)候他借相機(jī)給我用,我就開(kāi)始拍。校園時(shí)代的我一直困在自我空間里,與我渴望親近的世界產(chǎn)生距離,我急切地想打破它,攝影給我了一張可以在現(xiàn)實(shí)生活中站在旁邊觀察的門(mén)票,可以窺視我感興趣的人們是怎么在那個(gè)地方生活與發(fā)光,于是漸漸開(kāi)始產(chǎn)生了對(duì)攝影的興趣。
中國(guó)藝術(shù)報(bào):從上世紀(jì)80年代到現(xiàn)在,您拍攝的攝影作品應(yīng)該不計(jì)其數(shù)了,什么樣的人或場(chǎng)景可以進(jìn)入您的攝影視野?《凝望》攝影集中的作品是以什么標(biāo)準(zhǔn)選入的?出版這部攝影集的初衷是什么?
葉錦添:和我從事的工作相關(guān),因?yàn)橐甲哂诟鱾€(gè)片場(chǎng),有時(shí)候是專門(mén)去拍,有些是在街上拿著相機(jī)走,就好像獵人一樣,看到覺(jué)得有趣的人或事物馬上取景拍下來(lái)。就這本書(shū)來(lái)說(shuō),挑照片的過(guò)程是很痛苦的,你看到很多很好的照片,同一個(gè)場(chǎng)景的其實(shí)有很多張,像王祖賢、周迅好幾張都很好,我們一定要挑出一張來(lái),這是最難的。因?yàn)槲液芟氚盐业恼掌x擇到一個(gè)系統(tǒng)里面,希望能讓讀者看到一個(gè)攝影師的模樣,最后其實(shí)還是出現(xiàn)了幾個(gè)系統(tǒng)。
我之前還有一本旅行攝影集《流白》出版,收錄了非常多的照片,我其實(shí)很早就很希望以一個(gè)攝影家的身份來(lái)跟觀眾見(jiàn)面,但后來(lái)太忙了,嘗試了好多種其他藝術(shù)種類。我的其他書(shū)里也經(jīng)常有攝影作品出現(xiàn),看到的人覺(jué)得我攝影還不錯(cuò),但我覺(jué)得我在觀眾心目中還沒(méi)有變成一個(gè)攝影家,所以開(kāi)始整理這本書(shū),讓觀眾看到我純攝影的世界是什么樣子的,有一個(gè)獨(dú)立的攝影家的品質(zhì)在這本書(shū)里邊。
“我是真實(shí)的瘋狂信仰者,攝影不應(yīng)該拍人人每天都在看的東西”
中國(guó)藝術(shù)報(bào):您說(shuō)您的哥哥拍攝的人很“美”,而您拍出來(lái)很“丑”,拍攝時(shí)希望能抓到讓您震撼的感覺(jué)。您還曾說(shuō)一直在攝影里追求真實(shí),隱藏在拍攝對(duì)象背后的才是您真正想要的。何為真實(shí)?真實(shí)為什么不能是“美”的?您通過(guò)攝影真正想要表達(dá)的是什么?
葉錦添:其實(shí)我這樣說(shuō)是反諷。因?yàn)楹芏嗳伺恼斩紩?huì)把自己美化,尤其現(xiàn)在連手機(jī)拍照都在美化,我感覺(jué)這樣的照片沒(méi)有辦法提供真實(shí)的震撼力。你看我拍的照片,都不是拍攝對(duì)象準(zhǔn)備好以后給我拍的,也都不是在他(拍攝對(duì)象)的常態(tài)下拍的,他的情緒有種內(nèi)在的不確定性,甚至有一點(diǎn)超現(xiàn)實(shí)的維度,是平常不會(huì)看到的他的那一面。像《周公子》周迅這張不可能再重復(fù)了,《桂綸鎂》這種可能走得更遠(yuǎn),真是獨(dú)一無(wú)二的。
我是真實(shí)的瘋狂信仰者。比如《靈在》這張照片,荒野里,一只狗望著一個(gè)廢棄的舊沙發(fā)。畫(huà)面看起來(lái)有點(diǎn)超現(xiàn)實(shí),但是它又是真實(shí)的。它不是那么簡(jiǎn)單的一只狗跟一個(gè)舊沙發(fā),狗跟沙發(fā)會(huì)引起我們想到很深沉的人的存在的關(guān)系,比如沙發(fā)是不是小狗的主人用過(guò)的,小狗是不是看到它的主人正坐在沙發(fā)上,沙發(fā)代表著什么,狗是什么身份,等等,照片會(huì)讓人產(chǎn)生很多聯(lián)想,瞬間它就超脫了眼前的兩個(gè)事物,亦真亦幻。你看《冥?!愤@一張,好像有一個(gè)古怪的動(dòng)物漂浮在海面上,后面還有船。但其實(shí)它是一個(gè)廢棄的碼頭,只是在我的照片里面把它拍成了一個(gè)海怪。所以可以這樣說(shuō),拍攝的時(shí)候,我賦予了這個(gè)地方另外一個(gè)想象力,另外一種質(zhì)感。
中國(guó)藝術(shù)報(bào):這確實(shí)需要很強(qiáng)的想象力。書(shū)中第一部分《美人》篇展示了很多人像,提到要拍攝出內(nèi)在靈魂的樣子。像您剛剛提到的《周公子》《桂綸鎂》,拍出了和大眾認(rèn)知中不太一樣的兩位女演員。為什么會(huì)拍這種偶然性的帶有陌生感的瞬間?
葉錦添:其實(shí)也不是偶然性的,拍之前我會(huì)和她們溝通?!叭~錦添+桂綸鎂”,你說(shuō)我可以做出什么東西來(lái)?我也可以拍一張很漂亮的照片,也可以拍一張很特別的照片,但我就想拍一張可能大家都沒(méi)有想到過(guò)的。
那時(shí)候我已經(jīng)拍過(guò)一些不太常態(tài)的照片,拍桂綸鎂這次是為雜志拍的,我們拍到她淚流滿面。她很美,我就把她的頭發(fā)弄得很卷,設(shè)計(jì)了爆炸頭,穿一個(gè)古裝,效果就有一點(diǎn)不太常態(tài)。后來(lái)讓她做各種動(dòng)作,她很放松。我就說(shuō),哎,你可不可以哭呀,她就突然間哭了起來(lái),我覺(jué)得這樣更美,就一直拍。有一張是閃光燈打過(guò)來(lái),剛好做成這樣眼睛半睜半閉的效果。那次拍出來(lái)很多照片真的很美,但那種美可能還是一個(gè)常規(guī)范圍內(nèi)的,沒(méi)有看到她的精神性。而這張不太講究她是什么樣子,眼睛半開(kāi)半閉,手把嘴捂住,透露的信息量就會(huì)很大。大家都知道她是很美的,所以不用拍太多,她還沒(méi)有拍過(guò)這種不那么美的,當(dāng)然她也很接受。
比如《周公子》,這個(gè)就很“周迅”,你想想她就是這樣的,精靈古怪的,當(dāng)然現(xiàn)在已經(jīng)成熟了。我跟她合作很多次,對(duì)她比較熟了。其實(shí)這種拍攝是對(duì)象本身很有趣,如果是木頭人,你跟她再熟也沒(méi)用。人跟人的精神世界是有參差的,尤其是攝影師跟被拍者,有時(shí)候連續(xù)拍十年都很有趣,因?yàn)樗恢倍加袞|西、有不同的感覺(jué)提供給你,她可能自己也不知道自己是這樣的。
中國(guó)藝術(shù)報(bào):《櫥窗》篇展示了即興捕捉的城市街頭風(fēng)景,提到櫥窗更像一個(gè)靈魂展示自我的地方。為什么喜歡拍櫥窗?
葉錦添:其實(shí)櫥窗不僅僅是物理上的櫥窗,它是通過(guò)一個(gè)框去看世界。櫥窗的意思是裝,把一個(gè)東西裝到一個(gè)地方里面去,像一個(gè)印章。比如《巴黎女人》,這張給我的印象最深,為什么呢?畫(huà)面里是一個(gè)物理上的櫥窗,它是一個(gè)藥房,卻放著一個(gè)模特,我覺(jué)得很奇怪,就把藥店的那部分裁掉了,拍攝了模特和街道之間的關(guān)系。
櫥窗有些是精心設(shè)計(jì)的,很漂亮,像第五大道那種,但是有些櫥窗是一些雜亂的垃圾堆,店里沒(méi)有營(yíng)業(yè),或者還在營(yíng)業(yè)但是亂擺,很多店都是這樣。我拍了很多照片帶有這種零落感,這種零落感我覺(jué)得很真實(shí),代表了那個(gè)主人已經(jīng)不太計(jì)較要怎么弄。以前或許弄一個(gè)背景,打扮得很漂亮,現(xiàn)在他已經(jīng)不計(jì)較了,松散了,松散的時(shí)候我反而看到他正常的狀態(tài)。就像我剛才講的,你(拍攝對(duì)象)對(duì)著我笑,什么都是完美的,拍出來(lái)不完美的地方我再幫你修圖,這不是我喜歡的,我更喜歡真。
中國(guó)藝術(shù)報(bào):《眾生》篇是我個(gè)人最喜歡的。您拍明星,也拍普通民眾,切入人間真相,比如孟加拉國(guó)貧民窟的小孩、修船廠的童工、香港馬路邊上的女工等,這些照片非常真實(shí),同時(shí)又有畫(huà)外之音。這些現(xiàn)實(shí)主義攝影或者說(shuō)紀(jì)實(shí)攝影對(duì)您來(lái)說(shuō)意味著什么?
葉錦添:真實(shí)的是比較接近攝影本義的,攝影的功能是記錄當(dāng)時(shí)的感覺(jué)。你看《門(mén)前鐘聲》《站在角落的男人》這些照片,我覺(jué)得比紀(jì)實(shí)攝影已經(jīng)又深了很多,它有情緒,有對(duì)世界的包容力,有人文情懷,有文學(xué)感在里面,幾乎可以就此寫(xiě)一篇文章談孟加拉女人跟男人的關(guān)系。我覺(jué)得“眾生”更接近我的攝影理念,希望更多地呈現(xiàn)人性。
在第二次世界大戰(zhàn)那段時(shí)間,攝影到達(dá)了高峰,因?yàn)榭吹降臇|西是非常震撼、非常殘酷的,那一瞬間你會(huì)感受到很大的沖擊力。所以攝影見(jiàn)證了一些真正發(fā)生在地球其他地方的事情,發(fā)揮了最大的影響力,現(xiàn)在可能已經(jīng)沒(méi)有辦法跟那個(gè)時(shí)候比了?,F(xiàn)在看視頻,比如房子倒下來(lái),可能已經(jīng)沒(méi)有特別的感覺(jué),因?yàn)殡娪暗群芏嗥渌麞|西會(huì)影響你,導(dǎo)致你對(duì)真實(shí)越來(lái)越?jīng)]有感覺(jué)。而且現(xiàn)在也缺少那樣勇敢的記錄者。面對(duì)現(xiàn)實(shí)世界,如果要篤定地用鏡頭去記錄,這是需要一些英雄主義情結(jié)的,攝影師必須沖在最前面。
中國(guó)藝術(shù)報(bào):您剛說(shuō)您喜歡零落感,這更突出地體現(xiàn)在書(shū)中《異境》部分,很多作品主角是廢棄之物,為什么您會(huì)特別注意去發(fā)現(xiàn)這些常人不會(huì)看到的地方,不被關(guān)注的角落是否存在著另一個(gè)更真實(shí)的世界?
葉錦添:這些是攝影應(yīng)該做的事情,攝影不應(yīng)該跟著大眾去拍一些人人每天都在看的東西。人家看到你拍的真的東西會(huì)有所感受,如果看到你拍的說(shuō)我羨慕你,你那么漂亮,臉上連一點(diǎn)塵埃都沒(méi)有,攝影給世界一個(gè)這樣的東西,這有什么意義?比如《殘色》這張,拍的這株甘藍(lán)雖然很漂亮,也很殘敗,可以看出它有經(jīng)歷、有時(shí)間。我在拍攝時(shí),常常會(huì)看到不同維度的世界,其實(shí)很多人都會(huì)看到,只不過(guò)他講不出是什么,攝影其實(shí)是拍到了令人難以想象的驚詫瞬間。
攝影是一場(chǎng)現(xiàn)實(shí)與真相之間的時(shí)間旅行
中國(guó)藝術(shù)報(bào):時(shí)間和空間一直是您關(guān)注的焦點(diǎn),之前您談到在您的觀念里時(shí)空不是線性的,而是點(diǎn)狀結(jié)構(gòu)的,真正的世界就好像天上萬(wàn)千顆星星同時(shí)存在。談一談您怎么看待攝影作品中的時(shí)間和空間關(guān)系。
葉錦添:攝影的時(shí)間跟空間一般來(lái)講就是一個(gè)具體的點(diǎn),即時(shí)間是幾點(diǎn)、在哪里拍的這個(gè)照片。很多照片可能沒(méi)有名字,但一定要有這個(gè)信息。但在我的理論里,時(shí)間不是一個(gè)點(diǎn),而是一個(gè)復(fù)雜的網(wǎng)絡(luò),時(shí)間是究竟在發(fā)生什么事情。這句話不是說(shuō)物理上發(fā)生什么事情,重要的是精神上發(fā)生了什么事情,是整個(gè)世界是如何變化形成現(xiàn)在的樣子的。我的時(shí)間是運(yùn)動(dòng)性的,是有內(nèi)容的,是多維的、無(wú)孔不入的。攝影不只是記錄物理時(shí)間的部分,更是通過(guò)人類的心理時(shí)間完成的,它記錄的不只是片刻的時(shí)間,更記錄時(shí)間的深度,由此攝影變成了一條穿透時(shí)間的通道,猶如一場(chǎng)現(xiàn)實(shí)與真相之間的時(shí)間旅行。
空間又分空間與無(wú)空間,無(wú)空間就是一個(gè)在心里面的空間。像我拍的那些照片,明明是一個(gè)廢墟,為什么把它拍成了一個(gè)海岸?因?yàn)槲倚睦锩娓杏X(jué)到這是海岸,我把我心里想的拍出來(lái),照片里就會(huì)提供這樣的影像。很多攝影師都有屬于他個(gè)人的作品,其實(shí)都有他的“臉”疊印在照片中,你沒(méi)辦法講清楚,他就是會(huì)在那一刻那一角度去拍,那就是他的特色。比如森山大道的作品,一看那就應(yīng)該是他的照片,你會(huì)從中看到他的“臉”。
中國(guó)藝術(shù)報(bào):我想找一幅照片請(qǐng)您來(lái)解讀其中的時(shí)間和空間,比如這幅《垃圾廣場(chǎng)》,拍攝于孟加拉國(guó),人們的生活被垃圾包圍,照片里一大片垃圾,人群在上方三分之一處并不完整。
葉錦添:這張照片里空間的意味很多,就是人究竟為什么會(huì)活在這樣一個(gè)空間,而且很多小孩子也這樣生活。在我看來(lái),攝影非常需要直接表現(xiàn)現(xiàn)實(shí)主義的內(nèi)容,讓更多人知道當(dāng)下真實(shí)世界正在發(fā)生什么,去思考更多深刻的問(wèn)題。現(xiàn)在每天廣告都講理想世界,究竟理想世界在哪里?如果看到這張照片,就會(huì)明白世界其實(shí)是多種多樣的,有很理想的,也有很不理想的。小孩子跟垃圾場(chǎng)不應(yīng)該出現(xiàn)在一起。時(shí)間和空間本身是有一種力量的,這種敘述性的照片,我用了很多藝術(shù)的構(gòu)思、美術(shù)的品位去確定它的構(gòu)圖,比如這片垃圾場(chǎng)的上方是一些很爛的房子,我就不拍它了,我只拍到人群這兒,從照片里你只看到人和無(wú)盡的垃圾。照片的時(shí)空很清楚,但它其實(shí)不只是孟加拉的,而可能是很多地方的,它影射的不只是單一的某一個(gè)地方、某一個(gè)時(shí)間,它影射整個(gè)人類的狀況。它的價(jià)值就在于提醒了我們?cè)诤苊篮玫牡胤街膺€有很多殘酷之處。
中國(guó)藝術(shù)報(bào):您一直倡導(dǎo)新東方主義,重新以東方人的角度去觀看世界,產(chǎn)生不一樣的文化價(jià)值。這在影視和舞臺(tái)藝術(shù)中體現(xiàn)得淋漓盡致,在攝影中怎么更好地突出新東方主義理念?
葉錦添:剛剛我講攝影的時(shí)間和空間其實(shí)還是屬于我認(rèn)為的東方看時(shí)間的方法。在西方,會(huì)很辛苦搞一個(gè)時(shí)鐘出來(lái),確定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),用一秒一秒或五厘米五厘米這樣確切的數(shù)字去丈量世界。在中國(guó)不是這樣,講的是整個(gè)空間,我們不像西方一定要用物理上站得住腳的標(biāo)準(zhǔn)去描述一個(gè)東西,而是形而上地去看待它。形而上有什么不同呢?它會(huì)抵消很多物理上的限制,不會(huì)去講某個(gè)具體的事物。中國(guó)藝術(shù)也因此不同,比如很多山水畫(huà)畫(huà)的是心中的山,而不會(huì)把西方物理上的那座山畫(huà)出來(lái)。攝影也是這樣,西方是講求聚焦的,要把焦點(diǎn)拍得很清楚,你看我的照片很多都避開(kāi)了焦點(diǎn),我會(huì)把鏡頭慢慢拉開(kāi),畫(huà)面里就會(huì)看到其他東西。這在我的很多電影作品里也有體現(xiàn),本身是一種形而上的處理方法。
世界上各種事物都有“眼睛”,它會(huì)給你眼神的回應(yīng)
中國(guó)藝術(shù)報(bào):這本書(shū)為什么取名《凝望》,“凝望”有哪些特別的內(nèi)涵?
葉錦添:第一個(gè)原因是我的好多照片都講到眼神,你能從中看到很多“眼睛”也在看著你。另外一個(gè)是因?yàn)槲易约簩?duì)攝影的看法,每個(gè)攝影師都是有凝望的,都是用心在他看見(jiàn)的東西上,他是有選擇的,有感應(yīng)他才拍,他的拍攝對(duì)象也會(huì)回應(yīng)他。世界上各種事物都有“眼睛”,攝影師看這個(gè)世界,它們也在看著攝影師,看著我們。當(dāng)你拍攝時(shí),中間會(huì)有一個(gè)世界萬(wàn)物接受你的訴求的過(guò)程,“我現(xiàn)在要拍攝你了,可不可以”,“好”,它有個(gè)方法卡住你的相機(jī),比如忽然間有只狗經(jīng)過(guò),停下讓你拍照,它讓你拍了,就是它給你的回應(yīng)。攝影不是個(gè)人的行為,攝影是一個(gè)交接的行為,這不是你單方向的,你的拍攝對(duì)象會(huì)有眼神的回應(yīng)。比如《蟲(chóng)鳴》這張很明顯,看這張照片,你會(huì)感覺(jué)聽(tīng)到有蟲(chóng)在叫,它是有聲音的照片,有好多個(gè)眼睛跟你回應(yīng)。這張《消失的佛像》,你會(huì)覺(jué)得有一個(gè)東西在看著你,你也看著它。所以凝望的涵義也很深,它是攝影師跟照片的關(guān)系,跟對(duì)象的關(guān)系。照片之所以變得有價(jià)值,是攝影師跟世界做了一次通靈,忽然間溝通了一下,才創(chuàng)作出來(lái)的。而其他人是看不見(jiàn)這個(gè)影像的,怎么拍都拍不到的,因?yàn)樗鼪](méi)有給他Pass(通行證)。
中國(guó)藝術(shù)報(bào):拍攝時(shí)您跟世界之間彼此回應(yīng),當(dāng)時(shí)會(huì)想到什么?
葉錦添:沒(méi)有,全都是直覺(jué)的,到某個(gè)點(diǎn)那就沒(méi)法想,想那就拍不出來(lái)了。就像煮飯一樣,你看那些好的廚師,也不知道是怎么煮的豆芽的熟度剛剛好,他是怎么做出決定的,一定是那個(gè)豆芽給了他機(jī)會(huì),豆芽回應(yīng)了他。這種默契就是他們真正的藝術(shù)的技巧。有一些作品很生硬,就是因?yàn)樗麤](méi)有處理好和拍攝對(duì)象之間的關(guān)系。
中國(guó)藝術(shù)報(bào):像您剛剛比喻,食材跟廚師之間互相呼應(yīng)做成了一道美味,美味的最終意義還是要顧客、食客去把它吃掉,品嘗這個(gè)美味。您對(duì)您的攝影作品的觀眾有哪些期待呢?
葉錦添:因?yàn)閷徝栏饔胁煌木壒?,你不能以大眾的說(shuō)法來(lái)決定自己的作品好不好,他們可能不知道你要表達(dá)什么,即便是相同藝術(shù)品位的人看,你都不能全部聽(tīng)他的,因?yàn)樗闶遣灰粯拥?,他的世界跟你的也不一樣。所以做藝術(shù)很難靠別人去確定自己作品的好壞,你要清楚自己追求的是什么。藝術(shù)是很微妙的,你要非常強(qiáng)大,非常優(yōu)越,非??煊址浅B?,要熬得住。
我想用攝影來(lái)跟觀眾進(jìn)行一些交流,嘗試能一點(diǎn)一點(diǎn)聊進(jìn)去。因?yàn)殡娪案鼜?fù)雜,牽扯到很多外在的影響,而攝影比較簡(jiǎn)單,就是我跟相機(jī)而已,談到最后我可以把所有的原理講清楚。我也希望觀眾可以去放開(kāi)一點(diǎn)去看這本攝影集,對(duì)我的作品能多接受一點(diǎn)、多明白一點(diǎn),我覺(jué)得如果讀者看得懂的話,對(duì)他們是有幫助的。
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