中國(guó)美術(shù)

　　嚴(yán)桂榮（1920-2011）是揚(yáng)幫裱畫與古書畫修復(fù)的高手，曾為上海博物館修復(fù)古畫文物300余件，包括“鎮(zhèn)館之寶”王羲之唐摹本墨跡《上虞帖》、唐代孫位的《高逸圖》》等。結(jié)合正在上海古美藝術(shù)中心舉辦的展覽“妍妙輝光”，揚(yáng)幫古畫修復(fù)非遺傳承人、嚴(yán)桂榮弟子費(fèi)永明近日就揚(yáng)幫古畫修復(fù)和古法制箋接受了澎湃新聞專訪。

　　“舊時(shí)遍布大街的南紙店承擔(dān)著生紙做熟的功能，有’糨、打、煮、硾、金、銀、粉、蠟’等各種箋紙，堅(jiān)實(shí)、柔潤(rùn)、緊密、絢爛，但是隨著各大紙?zhí)柕南В@些技術(shù)逐漸失傳了。”他說(shuō)。

　　上海閔行區(qū)古美藝術(shù)中心“妍妙輝光”展覽現(xiàn)場(chǎng)

　　“妍妙輝光——費(fèi)永明紙質(zhì)文物修復(fù)與古箋再造藝術(shù)展”古美藝術(shù)中心展覽現(xiàn)場(chǎng)

　　費(fèi)永明是揚(yáng)幫古書畫修復(fù)非遺傳承人。繼去年在上海圖書館推出“妙造自然——費(fèi)永明揚(yáng)幫古書畫修復(fù)藝術(shù)展之后”，近日由中共閔行區(qū)委統(tǒng)戰(zhàn)部指導(dǎo)，閔行區(qū)新的社會(huì)階層人士聯(lián)合會(huì)、閔行區(qū)自由職業(yè)者沙龍?jiān)谏虾９琶浪囆g(shù)中心（上海市顧戴路205號(hào)）舉辦了“妍妙輝光——費(fèi)永明紙質(zhì)文物修復(fù)與古箋再造藝術(shù)展”（8月16日-8月29日）。

　　在古美藝術(shù)中心的一樓朵云軒展廳，此次展覽除了展出費(fèi)永明修復(fù)、裝裱的董其昌書法等歷代書畫作品，也呈現(xiàn)了近幾年費(fèi)永明對(duì)古箋再造的研究成果，以及他多年收藏的古紙箋。

　　上世紀(jì)五十年代前后，作為南方裝裱重鎮(zhèn)的上海，曾一度匯聚了全中國(guó)最多的裱畫高手。有裱畫鋪聲名在外、被稱為“裝潢圣手”的劉定之，技術(shù)全能周桂生，“紙本大王”殷柄海、“絹本大王”劉道生……他們后來(lái)都被召集進(jìn)上海博物館，成為上博裱畫室的一員。嚴(yán)桂榮（1920-2011）是其中揚(yáng)幫的裱畫高手，曾為上博修復(fù)古畫文物300余件，包括鎮(zhèn)館之寶晉王羲之唐摹本墨跡《上虞帖》、唐代孫位的《高逸圖》》等。

　　上世紀(jì)90年代，費(fèi)永明因?yàn)榕既坏臋C(jī)遇得以拜當(dāng)時(shí)已退休的嚴(yán)桂榮為師，成為他在博物館系統(tǒng)外帶的最后一個(gè)徒弟。據(jù)費(fèi)永明回憶，當(dāng)時(shí)的拜師帖還是請(qǐng)上海文史館館員周退密老先生指點(diǎn)，恭謙得寫下““桂榮夫子大人門下，弟子費(fèi)永明叩拜……”十余年間，費(fèi)永明尊師篤學(xué)，師徒二人過(guò)從甚密，直至2011年，師父嚴(yán)桂榮過(guò)世，18年春師母過(guò)世，費(fèi)永明覺(jué)得習(xí)藝之路才算走完。

　　費(fèi)永明尤記得師父的教誨“張張不一樣”，以及“畫收進(jìn)來(lái)不要馬上就動(dòng)手去做，要想好再動(dòng)手”。

　　與蘇幫裝裱不同，揚(yáng)幫裝裱歷來(lái)以“仿古裝池”為其顯著特點(diǎn)，這也決定了費(fèi)永明在多年修復(fù)過(guò)程中尤其注重對(duì)修復(fù)材料的研究。他說(shuō)，巧婦難為無(wú)米之炊，他第一關(guān)心的事就是在修復(fù)的時(shí)候要有材料可以用，所以對(duì)于紙的研究伴隨著他整個(gè)修復(fù)歷程。

　　費(fèi)永明對(duì)澎湃新聞介紹，舊時(shí)遍布大街的南紙店承擔(dān)著生紙做熟的功能。有’糨、打、煮、硾、金、銀、粉、蠟’等各種箋紙，改變了原來(lái)生紙的缺點(diǎn)，使紙變得堅(jiān)實(shí)、柔潤(rùn)、緊密、絢爛，便于書寫繪畫，自晉唐以至民國(guó)千年不絕，朵云軒、榮寶齋、九華堂等都有遺制。但是隨著各大紙?zhí)柕南В@些技術(shù)逐漸失傳了。

　　乾隆年仿金粟山藏經(jīng)紙

　　“古法制箋，文獻(xiàn)記載比較含糊，基本都有十道以上的工序。能夠復(fù)原古箋技術(shù)，方法論是解決問(wèn)題的關(guān)鍵，其次才是反復(fù)試驗(yàn)對(duì)比分析。”經(jīng)過(guò)數(shù)百次實(shí)驗(yàn)后，費(fèi)永明成功再造了數(shù)種古箋，其中重點(diǎn)研究的閔行召樓譚箋，是明代浦江召樓談仲和為代表的古箋，因董其昌特別喜歡而聲名遠(yuǎn)播。

　　修復(fù)中的董其昌書法真跡（明代粉箋）

　　師從“揚(yáng)幫”嚴(yán)桂榮 跟周退密請(qǐng)教拜師帖

　　澎湃新聞：你是如何開(kāi)始跟隨嚴(yán)桂榮師傅學(xué)習(xí)古畫修復(fù)的？

　　費(fèi)永明：我跟師傅的交往是非常偶然的。1993年我還在上海梅隴那邊工作，星期天去外灘福州路逛書店，逛到老的上海美術(shù)館，上面掛著一個(gè)橫幅，是上海文史研究館成立四十周年紀(jì)念畫展，我進(jìn)去看完畫展出來(lái)，看到門口有發(fā)宣傳海報(bào)，嚴(yán)師傅在文史館招收裝裱學(xué)習(xí)班，有初級(jí)班中級(jí)班、高級(jí)班。因?yàn)槲覍?duì)書畫修復(fù)非常感興趣，就拿著海報(bào)去報(bào)名，當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)接待的文史館聯(lián)絡(luò)處處長(zhǎng)任萬(wàn)祥說(shuō)等我們開(kāi)班了通知你。之后我每過(guò)一個(gè)多月就去問(wèn)，問(wèn)到最后他們都不得不據(jù)實(shí)相告說(shuō)，按照現(xiàn)在的教育政策，文史館再開(kāi)學(xué)習(xí)班的可能性是沒(méi)有了。要不你直接來(lái)文史館來(lái)做吧，因?yàn)榭茨闾矚g這一行了……

　　我是1993年得到這個(gè)海報(bào)，一直到1994年才終于得到我們?nèi)翁庨L(zhǎng)的一個(gè)答復(fù)，讓我先去文史館裱畫室做裱畫。 當(dāng)時(shí)文史館裱畫室已經(jīng)關(guān)了很久，很多基礎(chǔ)設(shè)施都是我自己帶了工具安裝復(fù)原，安裝好了就開(kāi)始裱畫。嚴(yán)師父當(dāng)時(shí)在香港中華書局幫著修復(fù)一批畫，修好后回到上海來(lái)看我，他說(shuō)早就聽(tīng)說(shuō)有你這么一個(gè)小青年，特別喜歡裱畫……我們就這樣認(rèn)識(shí)了。我在文史館裱畫室待了3年，他是文史館館員，經(jīng)常會(huì)過(guò)來(lái)我們一起喝茶、聊天。我從文史館出來(lái)后，一次在聊天過(guò)程中他說(shuō)你是我的學(xué)生，我說(shuō)嚴(yán)老你真的認(rèn)為我是你學(xué)生嗎？他說(shuō)是的呀，你是我學(xué)生呀。那我就當(dāng)真了，我跑去找文史館另外一位老館員周退密（今年106歲），我說(shuō)周老我?guī)煾刚娴某姓J(rèn)我是他學(xué)生了，我想寫個(gè)拜師帖，跟您請(qǐng)教怎么寫。周老就拿個(gè)紙說(shuō)你這樣寫，“桂榮夫子大人門下，弟子費(fèi)永明叩拜……”然后我找了紅紙裁好寫好了，第二天下午送到他家，我請(qǐng)師傅、師母端坐在沙發(fā)上叩頭，那是正式拜師了。從那一刻我就說(shuō)嚴(yán)老是我的師父，一直到現(xiàn)在都是這樣一個(gè)狀態(tài)。我?guī)煾甘?011年過(guò)世的，師母去年春天過(guò)世。

　　嚴(yán)桂榮（1920-2011）

　　澎湃新聞：嚴(yán)桂榮師傅是上海博物館第一批從事古畫修復(fù)的老先生，技藝非常高超，名聲在外。當(dāng)時(shí)他還在上博任職么？

　　費(fèi)永明：他退休比較早，1979年就退了。退休后他被聘為上海文史館館員，退休后他也做了很多公益的事情，成為很多博物館的顧問(wèn)，包括美國(guó)的博物館。我進(jìn)來(lái)文史館裱畫室那一年他還在香港中華書局幫他們整理、修復(fù)了一批比較重要的古代書畫。

　　剛到文史館的時(shí)候我跟著館理的兩位老師學(xué)習(xí)，然后大家一起做，整個(gè)氣氛都非常好。嚴(yán)老師每個(gè)星期的館員活動(dòng)日都來(lái)，他也不到別的地方去，直接就到裱畫室，我們聊天、喝茶，教我做一些事情。逢著星期天我也會(huì)到他龍門村的家里。

　　我們當(dāng)時(shí)館里有個(gè)藝術(shù)服務(wù)部，替館里200多位書畫家館員裱畫，也承接外面的一些裝裱任務(wù)， 裱畫室開(kāi)始時(shí)就我一個(gè)人。

　　澎湃新聞：嚴(yán)師傅是怎么教授徒弟的？你跟他交往過(guò)程中有沒(méi)有印象特別深刻的事？

　　費(fèi)永明：印象深刻的事情挺多的，比如我剛跟他認(rèn)識(shí)的時(shí)候，我們?cè)陴^里做事，外面經(jīng)常會(huì)有人過(guò)來(lái)跟他說(shuō)，“嚴(yán)師傅我要跟你學(xué)修畫。”他會(huì)開(kāi)玩笑的回答說(shuō)，“這怎么學(xué)呀，張張不一樣的?！睅煾嫡f(shuō)這話的意思，是指我們“揚(yáng)幫”修復(fù)字畫，不是用統(tǒng)一的一種手法去做這件事情，而是根據(jù)每張畫不同的破損程度，有不同的修復(fù)方案，所以他才會(huì)說(shuō)出來(lái)張張不一樣的話。這是我印象比較深的。

　　還有一件事就是他一直強(qiáng)調(diào)，畫收進(jìn)來(lái)不要馬上就動(dòng)手去做，要想好了再動(dòng)手。我們所謂“動(dòng)手”就是你“上水了”，“潮了”。你卷軸打開(kāi)看看再卷起來(lái)，這都沒(méi)有問(wèn)題，你真的要“上水”，“潮了”，開(kāi)始揭了，證明你對(duì)這張畫“動(dòng)手”。在你沒(méi)有完整的修復(fù)計(jì)劃之前，對(duì)這張畫修復(fù)之后什么樣你心里沒(méi)數(shù)的話，這張畫你是不能上水。他一直強(qiáng)調(diào)“想好了再動(dòng)手”，這也是我現(xiàn)在已經(jīng)形成的習(xí)慣了。比如我修復(fù)的那卷唐人寫經(jīng)《《大波若波羅密經(jīng)第一卷》總共花了8個(gè)月修復(fù)完成，但是動(dòng)手修復(fù)之前的構(gòu)思我花了6個(gè)月，真正上手就2個(gè)月。這之前最糾結(jié)的部分是材料，一直在想沒(méi)有唐代的紙，我沒(méi)法修，到最后我們經(jīng)過(guò)各種實(shí)驗(yàn)成功解決了紙張問(wèn)題，真正動(dòng)手修復(fù)也是快的。

　　《大般若波羅密多經(jīng)卷第一》（修復(fù)前）

　　《大般若波羅密多經(jīng)卷第一》（修復(fù)后）

　　揚(yáng)幫“善補(bǔ)畫心”，蘇幫“配色文雅”

　　澎湃新聞：嚴(yán)桂榮老師是揚(yáng)幫的裝裱師，揚(yáng)州和蘇州很接近，揚(yáng)幫和蘇幫之間有什么區(qū)別，除了揚(yáng)幫、蘇幫還有哪些流派？

　　費(fèi)永明：揚(yáng)幫和蘇幫是有一點(diǎn)區(qū)別。揚(yáng)幫最擅長(zhǎng)的是修復(fù)古代書畫的畫心，畫心不管怎么破損，我們都有辦法讓它還原，恢復(fù)到很好的一個(gè)狀態(tài)。蘇幫最大的特點(diǎn)是配色文雅，他們?cè)诟脖呈址ā⑴渖矫娑加幸惶追浅８叱募记?。揚(yáng)幫在做新的書畫方面未必比蘇幫更高，但是在修復(fù)古畫畫心方面，我們揚(yáng)幫有非常多的獨(dú)到之處，對(duì)修復(fù)材料的研究也是我們擅長(zhǎng)的。

　　除了蘇幫、揚(yáng)幫，還有北方的京幫。京幫過(guò)去是為朝廷、為皇家做裝裱，京裱的色彩比較濃烈，比較豐富，它適合朝廷的輝煌。我們南方很少用京裱，因?yàn)樗容^厚。除了揚(yáng)幫、蘇幫還有本幫，它就是上海城隍廟附近的一些裝裱攤頭，為老百姓日常生活里用的書畫做一些裝裱叫本幫。還有一個(gè)是廣幫，就是流行于廣州一帶到裝裱技藝。廣幫擅長(zhǎng)做“紅白貨”，紅白就是別人家里有什么喜事、喪事，它裱現(xiàn)成的，我們寫了就可以掛起來(lái)這種，他們也不用漿糊，用石花菜的膠。

　　清金農(nóng)《梅花》（修復(fù)前）

　　清代金農(nóng)《梅花》（修復(fù)后）

　　澎湃新聞：現(xiàn)在蘇幫、揚(yáng)幫包括其他一些裝裱的流派還保留著各自的修復(fù)特色么？

　　費(fèi)永明：其實(shí)在解放以后，一定程度上都融合了。但是只有博物館第一代裱畫師傅們帶出來(lái)的徒弟或?qū)W生，我們才說(shuō)揚(yáng)幫、蘇幫，再往后技法都融合了，就沒(méi)法再說(shuō)這個(gè)事了。因?yàn)槲覄偤眠€跟著師傅，我們用的工具，我們的手法確實(shí)跟外面一般市面上的不一樣的，師傅的工具在前面柜子里可以看到。

　　嚴(yán)桂榮生前所用裝裱工具

　　嚴(yán)桂榮生前所用裝裱工具

　　澎湃新聞：揚(yáng)幫使用的工具有什么獨(dú)特性，手法方面有什么不同？

　　費(fèi)永明：比如我們?cè)谧鲞@個(gè)紙質(zhì)或者絹本補(bǔ)破洞的口子上，我們用的圓口刀或者我們用的木賊草，這些都不是別的地方、別的裱畫室里能看到的，我們用了一些獨(dú)特的工具和手法才能把我們要做的工作做好。

　　我的心思全用在我們自己揚(yáng)幫的手法里面。裱畫的洗、揭、補(bǔ)、全這些步驟都一樣。要說(shuō)有什么區(qū)別，我覺(jué)得最大區(qū)別還是在于對(duì)作品的認(rèn)識(shí)和理解。你有合適的修復(fù)方案，這是一個(gè)好的修復(fù)工作者最重要的點(diǎn)，否則的話你以同樣的方法做同樣的事情，那是流水線工人做的事情。我們揚(yáng)幫還有個(gè)特點(diǎn)叫“舊貨屋子”。就是我們本身就是做古董的收藏買賣，對(duì)書畫的鑒別能力也是非常高的，我?guī)煾敢彩沁@樣，真假好壞我們不去問(wèn)專家也不問(wèn)任何人的，我們自己會(huì)判斷。而且我們根據(jù)這張畫的價(jià)值來(lái)提供自己的修復(fù)方案。你不能把一張工藝品或明清的普通字畫當(dāng)一張文物去做，你也不能把明清的一些非常好的作品當(dāng)普通的工藝品來(lái)做。對(duì)作品的正確認(rèn)識(shí)和修復(fù)的結(jié)果是相關(guān)聯(lián)的，所以我們不光在研究修復(fù)的技巧和手藝上下功夫，而對(duì)作品本身，對(duì)鑒定我們都有著非常明確的判斷，不會(huì)盲目去做。

　　宋查元方書丁氏像贊（修復(fù)前）

　　宋查元方書丁氏像贊（修復(fù)后）

　　澎湃新聞：你在修復(fù)過(guò)程中會(huì)去接筆嗎？這也是古書畫修復(fù)中值得商榷的地方，西方博物館的從業(yè)者跟我們傳統(tǒng)的修復(fù)師在這一點(diǎn)上會(huì)有比較不一樣的看法。

　　費(fèi)永明：文獻(xiàn)、檔案，所有的都不能動(dòng)，因?yàn)樗惺妨蟽r(jià)值在，但作為藝術(shù)品，我們要他完美。所以你看我展覽中展出的作品在修復(fù)前被蟲(chóng)蛀的非常破爛，我們修出來(lái)是完美的，藝術(shù)品我們欣賞它的是完美，所以我們盡可能的使它完美，但是你所能做的事情只在你補(bǔ)的這塊紙上，或者這塊絹上，不能侵害到原來(lái)畫作上的筆意、色彩，所以我們的全色，我們的接筆只在自己補(bǔ)上去的部分。

　　從消失的南紙店到古箋再造

　　澎湃新聞：您這次展覽的主題是“紙質(zhì)文物修復(fù)中的古箋再造”，書畫修復(fù)和古箋再造之間有什么關(guān)聯(lián)？

　　費(fèi)永明：揚(yáng)幫古書畫修復(fù)手法有一個(gè)特點(diǎn)叫“整舊得法”，清代李斗《揚(yáng)州畫舫錄》卷九載“吳縣葉御夫裝潢店在董子祠旁。御夫得唐熟紙法，舊畫絹地（即絹底）雖極損至千百片，一入葉手，遂為完物”。葉御夫是揚(yáng)幫裝幀的祖師爺（乾隆時(shí)人），因得到“唐人熟紙法”而技藝超絕，“唐人熟紙法”詳情為何？

　　據(jù)宋歐陽(yáng)修等《新唐書》卷四十七《百官志》載：唐代門下省弘文館有熟紙匠八人、中書省國(guó)史館有熟紙匠六人、秘書省有熟紙匠十人、及裝潢匠十人、東宮下屬崇文館有熟紙匠及裝潢匠各一人?！边@些人的主要任務(wù)就是將生紙加工成熟紙，以供皇室及政府官員使用。又宋代邵博（？-1158）《聞見(jiàn)后錄》云：“唐人有熟紙有生紙，熟紙謂妍妙輝光者，其法不一。生紙非有喪故不用。”可見(jiàn)熟紙是當(dāng)時(shí)社會(huì)用紙的主流，而其制作方法也有多種。

　　正在展覽上展出的這卷唐人寫經(jīng)《大波若波羅密經(jīng)第一卷》是我前年修復(fù)的，之所以能把這些破損狀態(tài)修復(fù)得天衣無(wú)縫、無(wú)法識(shí)別，是因?yàn)槲覀冇锰拼欧ㄔ僭斓墓殴{（熟紙），用它作為材料來(lái)修復(fù)，如果沒(méi)有這些紙的儲(chǔ)備，我們是無(wú)法完成修復(fù)的。因?yàn)槿绻翘拼募埼覀儧](méi)有，當(dāng)然有也不能用，那也是文物。我們用古法再造唐代的古箋進(jìn)行修復(fù)，出來(lái)的效果包括我們自己和文物的擁有者都很滿意。

　　清中期高麗貢箋

　　澎湃新聞：那么什么樣的紙是熟紙，它具有什么特性？

　　費(fèi)永明：我們學(xué)習(xí)過(guò)傳統(tǒng)書畫的都知道：生紙透水，熟紙不透水；生紙洇化，熟紙不洇化；熟紙上過(guò)膠礬，生紙沒(méi)上過(guò)膠礬；生紙畫寫意畫，熟紙畫工筆畫。但是，熟紙的歷史不是光膠礬這兩個(gè)字這么簡(jiǎn)單。

　　手工紙的生產(chǎn)者，紙槽漉紙初造的叫生紙，不管竹料、皮料、混合料，還是加工手法上的“生料”“熟料”（紙漿制漿過(guò)程中的蒸煮）。生紙的二次加工叫“箋”或叫“熟紙”，雖然“紙”和“箋”在歷史上是互用的，并無(wú)明顯區(qū)別，這是基于經(jīng)驗(yàn)的通俗的說(shuō)法，便于大家明白加工箋紙的流變。

　　乾隆二十七年周尚文造刻畫箋

　　明人李日華《六研齋筆記》載：唐人用紙有生、熟二種，熟者妍妙輝光，生者不經(jīng)潢治，粗澀礙指，非喪中不敢用。為什么要生紙變熟紙，就像食材由生到熟，是一個(gè)好吃或好用的過(guò)程，是祭祀儀禮、官制或是書寫、繪畫者感覺(jué)體驗(yàn)的意見(jiàn)建議、在造紙制箋生產(chǎn)活動(dòng)中提升改造的過(guò)程。

　　我們學(xué)習(xí)傳統(tǒng)書法、繪畫，都離不開(kāi)紙，書法講究師法晉唐，繪畫臨摹宋元，而母本所用的紙都是熟紙，與今日學(xué)習(xí)所用的安徽生宣紙有著很大的不同。手工紙的二次加工改變了原來(lái)生紙的缺點(diǎn)，增加了原紙改造后的特性。

　　澎湃新聞：你是怎樣從書畫修復(fù)轉(zhuǎn)向?qū)殴{再造的研究的？

　　費(fèi)永明：我對(duì)于紙的研究伴隨著我們整個(gè)修復(fù)過(guò)程，一直在跟紙打交道。巧婦難為無(wú)米之炊，所以我第一關(guān)心的就是在修復(fù)的時(shí)候要有材料可以用。我的古紙收藏是非常多的，持續(xù)時(shí)間也很長(zhǎng)，標(biāo)本至少在兩千種以上，之所以能辦這樣一個(gè)展覽，因?yàn)槲矣泻芏嗟脑紭?biāo)本，我對(duì)古箋的研究也基于這些原始標(biāo)本。

　　從書畫修復(fù)的技巧、技法來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得我該走的路都走過(guò)了，該試驗(yàn)的也都試驗(yàn)了，但是對(duì)于材料的研究，我覺(jué)得自己才剛開(kāi)始，所以最近的兩、三年里我在這方面做功課，也取得一些突破性的收獲。比如，仿古箋紙重要的是方法而不是染色，為了學(xué)染色我找了幾本草木染的書來(lái)看，結(jié)果很無(wú)聊，什么吃的喝的都能拿來(lái)染色，可是最終的意義又在哪里？古代的名紙之所以有名是加工方法的獨(dú)特，而且非常辛苦。

　　染黃紙用的黃檗

　　染好的槐黃紙

　　宋代米芾就提出“偽古紙”的說(shuō)法，“熏紙、染紙……”，有些是邪門歪道的方法，古人用樺樹(shù)皮熏紙做假畫贗品，看著舊但不是正途。做古箋一樣要用正色，如黃檗、槐花、梔子……。這些古來(lái)就用來(lái)制箋染色，黃檗的歷史最早，兩晉乃至于現(xiàn)在還在用。明代周嘉胄《裝潢志》里說(shuō)：“最忌橡栗子水染紙，久則透出絹上作斑漬，舊紙浸水染句不堪用”?？芍枋怯脕?lái)喝的、醬油、醋、藥汁之類來(lái)染色雖可貌似，究竟不是正路，且于書畫本身帶來(lái)遺患。

　　清宮廷御用手繪金云龍紋庫(kù)絹

　　澎湃新聞：古時(shí)文人畫家用紙，也會(huì)在生紙的基礎(chǔ)上經(jīng)歷二次加工再造的過(guò)程么？

　　費(fèi)永明：古人有“糨、打、煮、硾、金、銀、粉、蠟”等各種做熟的方法，要的是使紙變得堅(jiān)實(shí)、柔潤(rùn)、緊密、絢爛，便于書寫繪畫，表達(dá)情感。

　　古代生紙的二次加工都是在各大紙?zhí)柪锿瓿傻模ㄓ纸心霞埖辏?，并不是在紙廠里完成的。紙店里怎么完成呢？紙廠把紙從產(chǎn)地運(yùn)到北京、上海的各大紙?zhí)?，店里的掌柜或雇的伙?jì)會(huì)根據(jù)客戶的要求對(duì)紙進(jìn)行二次加工。比如齊白石老先生喜歡在哪家南紙店里買紙，他會(huì)一直光顧這家紙店，并對(duì)紙?zhí)岢鲎约旱囊恍┫敕?，店里的伙?jì)會(huì)根據(jù)他的要求來(lái)進(jìn)行二次加工。

　　張大千用日本鳥(niǎo)之紙繪人物未竟稿

　　南紙店也不單單是賣紙的，實(shí)際上是經(jīng)營(yíng)文具、文房、字畫，還幫書畫家掛潤(rùn)例、接單子，還有經(jīng)濟(jì)的作用。最有名的南紙店是北京的清秘閣，始創(chuàng)于清乾隆年間，傳世近三百年。期間清朝宮廷、六部衙門所用的文房信箋、奏摺賀本、屏風(fēng)折扇、八寶印泥等多選用清秘閣所精制。清末民國(guó)時(shí)期，王懿榮、張之洞、蔡元培、胡適、齊白石、溥心畬等諸多文化大家均與清秘閣過(guò)往，魯迅先生更是清秘閣的?？汀，F(xiàn)在變成畫廊了。上海比較知名的南紙店有朵云軒、九華堂，原來(lái)整條福州路都是南紙店，經(jīng)營(yíng)各種箋紙品牌，現(xiàn)在光變成賣紙的店，沒(méi)有加工技術(shù)，這種是解放以后才消失的?，F(xiàn)在朵云軒保留下來(lái)的只有木刻水印技術(shù)，紙的加工技術(shù)現(xiàn)在沒(méi)有。

　　民國(guó)朵云榮寶各紙?zhí)栔癜?/P>

　　澎湃新聞：解放后伴隨著紙?zhí)柕南В卧僭斓募夹g(shù)也就失傳了？

　　費(fèi)永明：失傳了。這種加工技術(shù)也沒(méi)有進(jìn)行過(guò)系統(tǒng)梳理。從前都比較私密的，有些加工技法也是要保密，師帶徒的過(guò)程中有很多的規(guī)矩，并不是對(duì)誰(shuí)都說(shuō)。現(xiàn)在當(dāng)然各種學(xué)校的培養(yǎng)就更加程式化了。我們現(xiàn)在用的宣紙，也是缺乏個(gè)性。

　　清晚期清秘閣制團(tuán)龍瓦當(dāng)紋蠟箋

　　上海現(xiàn)在還有做粉蠟箋非常好的老師傅，但是沒(méi)人做素箋，因?yàn)樗毓{沒(méi)有花紋、沒(méi)有顏色，只有一張白紙，好壞無(wú)法評(píng)定。我現(xiàn)在是做素箋，因?yàn)槲也粫?huì)做紙的經(jīng)營(yíng)者，但是素箋在我的修復(fù)過(guò)程中是用得著的。將生紙加工成熟紙?jiān)臼呛苡H民的一件事，每一個(gè)寫字畫畫的人都可能接觸，但現(xiàn)在沒(méi)有了。比如我是書寫或者繪畫愛(ài)好者，我想讓紅星宣紙集團(tuán)幫我生產(chǎn)我所喜歡的紙，怎么可能呢？本來(lái)或許在上海穿過(guò)兩條巷子，找家南紙店，跟伙計(jì)說(shuō)，你這樣幫我把紙加工一下吧…… 因?yàn)楝F(xiàn)在的工業(yè)化，這變成我們無(wú)法做到的一件事。但是這個(gè)問(wèn)題無(wú)法解決，我們只能跟著工業(yè)化的步伐走。

　?。ū疚膱D片由采訪對(duì)象提供）

　　澎湃新聞?dòng)浾?陳若茜