關(guān)于肖谷以沈周《東莊圖》為題材的項(xiàng)目性油畫創(chuàng)作與研究

時(shí)間：2013/11/5 16:47:22 文章來源：中國(guó)藝術(shù)品網(wǎng)　

高遠(yuǎn)

　　一、肖谷訪談扎記

　　肖谷近六年來一直在進(jìn)行以沈周《東莊圖》為題材的項(xiàng)目性油畫創(chuàng)作與研究。他的研究不僅僅限于繪畫本身，而更多是涉及畫面以外的歷史淵源、文化傳統(tǒng)以及對(duì)文化建設(shè)性的意義探究。他曾說：“歷史，以及歷史感，在我的整個(gè)文化知識(shí)結(jié)構(gòu)當(dāng)中占了很大的比重。”這種歷史感不僅體現(xiàn)在肖谷的言談話語中，也存在于他寧?kù)o厚重的畫面之中。肖谷將思考貫穿其創(chuàng)作始終，從技法到材料的運(yùn)用，從文獻(xiàn)的考證到觀念的形成，都是一個(gè)不斷思考的過程。肖谷正是通過這樣的態(tài)度逐漸把他的思想轉(zhuǎn)化成一件件的作品和鮮活的藝術(shù)研究項(xiàng)目。

　　對(duì)于中國(guó)傳統(tǒng)文化的訴求及本土文化意識(shí)的探尋，已體現(xiàn)在當(dāng)今很多藝術(shù)家的思想和作品中，藝術(shù)家肖谷作為一個(gè)積極實(shí)踐的探索者，從繪畫角度及文化建樹上有著其獨(dú)創(chuàng)性，在一定程度上體現(xiàn)中國(guó)當(dāng)代優(yōu)秀油畫家的文化自覺。

　　從大的角度說，他在履行一個(gè)中國(guó)藝術(shù)家的文化使命和文化責(zé)任;從小的角度談，其實(shí)他在尋找自己心靈中的文化歸屬，尋找他心中的“東莊”。

　　二、肖谷訪談
　　（高：高遠(yuǎn)　肖：肖谷）

　　高：肖老師，首先請(qǐng)您談?wù)勀斫獾摹皷|莊圖”的背景及意義。

　　肖：沈周畫《東莊圖》是有其文化傳承的，中國(guó)繪畫中有關(guān)園林題材的，最有名的就是唐代王維的《罔川圖》。《罔川圖》的各種版本在一些書籍里，甚至在拍賣預(yù)展上也會(huì)經(jīng)常看到，當(dāng)然這都不可信。但各種版本的《罔川圖》的出現(xiàn)肯定是有依據(jù)的，這都可以反證我們中國(guó)文人畫園林的淵源。王維同時(shí)代的盧鴻，畫了以園林為題材的十幅《草堂十志圖》，到了宋代，李公麟看到了，也畫了十幅《盧鴻草堂十志圖》。從盧鴻的《草堂十志圖》到李公麟的《盧鴻草堂十志圖》看出文化的傳承與發(fā)展。

　　我覺得“東莊圖”其實(shí)是一個(gè)有著很深文化內(nèi)涵的文化現(xiàn)象，通過對(duì)園林的描繪能很好地體現(xiàn)出中國(guó)文人在文化上的建構(gòu)意義，體現(xiàn)中國(guó)文人與自然和諧的思想。文人畫園林，明清之前比較少，以后多起來了。

　　我畫《東莊圖》的目是想體現(xiàn)這么幾個(gè)意思：第一個(gè)就是我們中國(guó)傳統(tǒng)文人在營(yíng)造一個(gè)文化氛圍的時(shí)候，尤其是營(yíng)造文化與物質(zhì)融合氛圍的時(shí)候，是基于什么思想?我花這么長(zhǎng)時(shí)間做這么一個(gè)題材，不僅是繪畫本身，而是想通過深度了解中國(guó)傳統(tǒng)文人的心路歷程，對(duì)我們當(dāng)下的知識(shí)界、繪畫界的創(chuàng)作和對(duì)中國(guó)自身文化的關(guān)照起到積極的作用;第二，對(duì)古代文人營(yíng)造的人與自然和諧的氛圍我們也應(yīng)該如何去學(xué)習(xí)去繼承?第三作為學(xué)術(shù)研究項(xiàng)目，不僅要有一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)態(tài)度，還要真正把它作為一個(gè)項(xiàng)目來做，在創(chuàng)作于思考過程中我碰到的很多的文化現(xiàn)象，說明它是綜合的文化現(xiàn)象。

　　高：您創(chuàng)作“東莊圖”系列作品的初衷是什么?

　　肖：其實(shí)對(duì)“東莊圖”、對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的興趣，我很早很小的時(shí)候就很有。中國(guó)古代人和人之間的那種和諧，在我腦子里面實(shí)際上是根深蒂固。有這種思想了以后，就不可能只滿足于聽聽京劇、聽聽古老的故事，可能還會(huì)找一些證史這方面的東西?，F(xiàn)在民間傳說中的東西通過古典小說、通俗小說傳下來。過去的老百姓實(shí)際上對(duì)所謂的文化的理解有很多是通過民間、民俗的方式得到的，來建立他的思想觀念的。這個(gè)里面有糟粕，但這里面也是有精髓的。我小時(shí)候正好文革，沒什么東西看。到了文革剛結(jié)束的時(shí)候，我那時(shí)候歲數(shù)也稍微大了點(diǎn)，到書店看到文革當(dāng)中出版了一些圖冊(cè)，包括我現(xiàn)在用的那個(gè)黑白的《東莊圖》，就是72年出的。為什么會(huì)在文革時(shí)候出呢?其實(shí)是那個(gè)時(shí)候知識(shí)分子的聰明，借著批判它的名義出版的。當(dāng)然我們主要是看畫面好看不好看。那個(gè)東西我大概是八零年左右買的，很早了。

　　高：沈周這種文人隱士的精神是如何體現(xiàn)在您的創(chuàng)作中的?

　　肖：西方人對(duì)中國(guó)早期隱士文化的稱法，叫“巖穴文化”。沈周不是跟世俗沒有關(guān)系，其實(shí)他跟世俗社會(huì)有非常密切的關(guān)系，但是和他當(dāng)時(shí)所處的時(shí)代的仕途是遠(yuǎn)離的。沈周遠(yuǎn)離仕途，這個(gè)和明代早期社會(huì)狀況是有關(guān)系的。朱元璋對(duì)江南，尤其是蘇錫常這一帶很有偏見，極端仇恨江南的知識(shí)分子，很多江南的高級(jí)官員在那個(gè)時(shí)代基本上都不得好死。這樣一代一代下來，包括沈周的祖父沈誠(chéng)，他們都覺得遠(yuǎn)離仕途是明智的，離仕途近了對(duì)自己、對(duì)家族都沒有好處。所以他們不顯山露水。沈周年代京城的官場(chǎng)里面，有一幫人蘇州那邊考過去，他們有家鄉(xiāng)觀念，這些人在官場(chǎng)里面其實(shí)已經(jīng)形成了一個(gè)集團(tuán)，這個(gè)集團(tuán)對(duì)于沈周繪畫的傳播是絕對(duì)有作用的。我覺得我在畫的時(shí)候就是被沈周的既超脫，又比較重視現(xiàn)實(shí)的社會(huì)關(guān)系;對(duì)自然的尊重以及與自然和諧相處的心態(tài)所觸動(dòng)。他的畫面我覺得只是一個(gè)介入，就因?yàn)樯蛑芫驮谶@個(gè)環(huán)境之中，他對(duì)這個(gè)環(huán)境的尊重，對(duì)環(huán)境的感悟，要比其他同時(shí)代的藝術(shù)家深入。沈周對(duì)于景物的描繪是非常貼切的，創(chuàng)造了一種“寫景”圖式。《東莊圖》是“粗沈”到“細(xì)沈”轉(zhuǎn)折階段的重要作品，我現(xiàn)在畫的，不僅要和沈周整個(gè)人的精神相吻合，還要和他從“細(xì)沈”到“粗沈”轉(zhuǎn)折過程當(dāng)中的那種風(fēng)格相吻合。

　　三、關(guān)于肖谷對(duì)沈周《東莊圖》的考證談話記錄

　　肖：我原先就覺得48歲到53歲這樣畫的《東莊圖》，當(dāng)時(shí)是從一個(gè)方面，比如從他的畫風(fēng)，和他同時(shí)期的畫風(fēng)，對(duì)照起來，感覺好像就是這一時(shí)期的。他肯定是在這個(gè)時(shí)間段里面畫的，這個(gè)時(shí)間段到底是哪幾年現(xiàn)在還在考證,資料很少。

　　后來我覺得考證要有依據(jù)：李東陽寫過一個(gè)《東莊圖記》，我一直不知道他是什么時(shí)間寫的，后來我查到一個(gè)資料，《東莊圖記》其實(shí)是在沈周六十三歲時(shí)寫的，也就是說，沈周六十三歲的那一年，李東陽可能受吳寬之邀到蘇州來過的，他感觸很深，所以寫了個(gè)《東莊圖記》?！稏|莊圖》記現(xiàn)在對(duì)于我創(chuàng)作來說，尤其是“方位考”，《東莊圖記》是個(gè)很重要的文獻(xiàn)。以后李東陽的《懷麓堂集》我要好好翻，找到些蛛絲馬跡，李東陽受吳寬之邀到東莊是不是當(dāng)時(shí)沈周也在座?這個(gè)也沒有考證。假如有的話，那么李東陽寫好這篇東西以后他不可能帶回去的，我估計(jì)應(yīng)該是當(dāng)場(chǎng)在東莊寫的。因?yàn)閺奈淖指锌春苡行迈r感，李東陽當(dāng)場(chǎng)在那里寫，我想象當(dāng)中應(yīng)該是吳寬和沈周都在場(chǎng)，他知道沈周畫得很好，又很關(guān)注自然，熱愛這種亦莊亦園的生活方式。他們都是很好的朋友，我估計(jì)他當(dāng)時(shí)鼓勵(lì)沈周說，這是個(gè)很好的題材，其實(shí)你可以畫的。估計(jì)是沈周六十三歲時(shí)開始的，那么是什么時(shí)候結(jié)束的呢?

　　《東莊圖》前面是李應(yīng)禎題的款，他是蘇州的一個(gè)書法家，書法寫得很好，所以宮廷就把他召為“中書舍人”——專門抄國(guó)家文書的官職?！皷|莊圖”里面每一個(gè)景致的題目都是李應(yīng)禎題寫，而且據(jù)考證李應(yīng)禎可能是在沈周六十五歲左右去世的，李應(yīng)禎是在致仕回家后兩年去世的，所以他不可能在沈周六十五歲之后給他題字，是在沈周六十三歲之前題的詞。所以沈周的“東莊圖”應(yīng)該是在他五十三歲到六十三歲這十年間畫的。我的考證其實(shí)是非常艱難的，而且是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹?

　　我現(xiàn)在想再進(jìn)一步證明沈周究竟是這十年中哪幾年畫的。我現(xiàn)在唯一的考證方法就是比對(duì)這十年間沈周的其他作品，來推測(cè)創(chuàng)作的具體年代。時(shí)間可能會(huì)偏前一點(diǎn)，沈周在五十幾歲時(shí)刻了一個(gè)章，叫“白石翁”，他考慮到了六十歲花甲就用這方章，但是他在五十八歲就開始用了這方章，所以我們現(xiàn)在考證沈周的繪畫，就一用這方章的啟用年代和繪畫風(fēng)格對(duì)照考證。沈周到了老年就進(jìn)入“粗沈”階段，就用這方章，但是如果有的畫的落款是五十五歲，但是用了這方章，那這幅畫肯定是假的，因?yàn)樗俏迨藲q開始用這方章的。

　　沈周創(chuàng)作《東莊圖》的時(shí)候還沒有完全進(jìn)入“粗沈”階段，是“細(xì)沈”到“粗沈”過渡階段的前期，也就是說，應(yīng)該是沈周53歲到63歲之間的前面五六年的時(shí)間畫的，我估計(jì)沒有超過六十歲或六十歲前后畫的。

　　下面再進(jìn)一步考證，李東陽的全集要看一看，還有就是李應(yīng)禎的集子。李東陽的集子可以找到，像李應(yīng)禎的集子，因?yàn)樗皇谴竺^，比較難找。但是李應(yīng)貞這個(gè)人很奇特，民間有很多關(guān)于他的傳說，不僅僅是和東莊有關(guān)的，關(guān)于他為人、人格的傳說也很多。

　　很多年前，岳麓出版社出過一套“中國(guó)筆記小說大全”，從漢代一直到清代，明代有一部，兩百多種筆記小說，其實(shí)也是非常好的參考資料。我現(xiàn)在還在進(jìn)一步考證，這個(gè)比較艱難，還急不得，瞎說不行，哪怕是幾行字，也許這幾行字要花上三四年時(shí)間。吳寬寫的扇面，我已經(jīng)找到兩幅了，就是寫東莊圖景的。

　　高：大部分所謂“意象油畫”畫家的作品大都是比較飄逸，顏料比較輕薄，而您的油畫卻非常厚重，您對(duì)這一點(diǎn)怎么看?

　　肖：現(xiàn)在正好是兩個(gè)走向、兩種思路。大部分人是借中國(guó)傳統(tǒng)的景色來畫西方理念的東西，我是用中國(guó)傳統(tǒng)文化的這種認(rèn)識(shí)深度在畫中國(guó)傳統(tǒng)文化，我的內(nèi)容和形式是吻合的。而許多人的內(nèi)容和形式是不吻合的，正好是兩條路，所以感覺到畫的不是中國(guó)傳統(tǒng)文化。許多人要想的不是表達(dá)中國(guó)傳統(tǒng)文化，他想的是他自己對(duì)繪畫的認(rèn)識(shí)。

　　我這個(gè)《東莊圖》將來，東莊圖冊(cè)前面，要引用一段，唐代青原惟信禪師的一段話：“老僧三十年前未參禪時(shí)，見山是山，見水是水。及至后來，親見知識(shí)，有個(gè)入處;見山不是山，見水不是水。而今得休歇處，依前見山只是山，見水只是水?！倍U師然后發(fā)問：“大眾，這三般見解，是同是別?——《五燈會(huì)元》卷十七(中華書局1984年版第35頁)。早年是一種客觀，入門了以后，他從形而上來看形而下的東西——這哪能是山啊?很多觀念就進(jìn)去了。但到了老年又回到原來了，他看到的山可能就和那種心境有關(guān)了，和精神層面的東西有關(guān)了。

　　所以我現(xiàn)在這個(gè)事情也是這樣的，我現(xiàn)在做的其實(shí)不只是畫“東莊圖”了，“東莊圖”的景色、造型對(duì)于我來說也是很簡(jiǎn)單，沒什么大的意思，主要是畫出一種境界來，一種文化境界。有一點(diǎn)文化境界的人看了就會(huì)覺得一個(gè)字：靜?！吨袊?guó)藝術(shù)報(bào)》副總編我的一個(gè)朋友，到我畫室來，他拍了一些照片，他有個(gè)博客，把我的畫發(fā)上去，跟帖的人不多，但是每一個(gè)人都說很靜、很少看到。這些人基本上是不了解我的，但是他們感覺就是往心里走，這完全和繪畫離脫了。不是說：顏色很好!構(gòu)圖很好!噢!這個(gè)人很有才氣!我這么做，按照我的能力就是使中國(guó)繪畫界，在繪畫創(chuàng)作過程中，應(yīng)該沉下心來。大家都以自己的能力在認(rèn)識(shí)他所要描繪的對(duì)象，假如大多藝術(shù)家都這樣，那么中國(guó)的藝術(shù)，畫品、藝術(shù)質(zhì)量、包括中國(guó)文人那種文化的含量我想都會(huì)提高的。這一塊對(duì)于我來說是任重道遠(yuǎn)，靠我一個(gè)人是不行的，就像吳冠中說的一樣，他說，一個(gè)人活著，頂多一百年，在這么一段的有限時(shí)間里，我們應(yīng)該做一些有意義的事情，假如能夠把這些有意義的事情流傳的話，這個(gè)人一輩子就很有價(jià)值。我很同意他這個(gè)說法，個(gè)人都非常渺小，但是在歷史長(zhǎng)河當(dāng)中，做出一點(diǎn)貢獻(xiàn)，而這點(diǎn)貢獻(xiàn)對(duì)一個(gè)時(shí)代是有啟發(fā)的，不說有影響，我們也不是大人物，有啟發(fā)的，我覺得就夠了。假如每個(gè)人都能做到這一點(diǎn)，那就不得了了，這個(gè)文化整體上就提升了。

　　現(xiàn)在的文化人沒有殉道精神，殉道文化傳播的那種精神，他不肯付出。另外，我們現(xiàn)代的人，都沒有供養(yǎng)藝術(shù)的精神，就像供養(yǎng)菩薩一樣，有人供養(yǎng)才能有香火，現(xiàn)在廟里沒人去燒香，廟里都是泥菩薩，一個(gè)藝術(shù)家在社會(huì)當(dāng)中也是這樣的，為什么這么有成就，因?yàn)橛腥伺跄銏?chǎng)，有人在供養(yǎng)你。

　　藝術(shù)家要感恩這個(gè)時(shí)代，感恩這些供養(yǎng)人，要反饋這個(gè)社會(huì)，比如關(guān)心關(guān)心慈善事業(yè)，這樣人人向善的話，那么我們的社會(huì)自然會(huì)和諧。

　　四、肖谷談中國(guó)當(dāng)代美術(shù)與傳統(tǒng)文化內(nèi)容記錄

　　肖：中國(guó)美術(shù)可能在解放以后，一直到八五年前，應(yīng)該說跟國(guó)外沒有什么太大的關(guān)系，但這并不意味著它所體現(xiàn)的那種風(fēng)格、體現(xiàn)的那種時(shí)代性，它和整個(gè)世界潮流、那種文化上的結(jié)合是完全割裂的。相反，文革時(shí)候那種全民的思想解放、對(duì)于傳統(tǒng)文化的質(zhì)疑和文化的全民性的思潮，實(shí)際上在當(dāng)時(shí)是影響了歐洲的。比如說六八年法國(guó)青年運(yùn)動(dòng)，包括“五月風(fēng)暴”之后影響到歐美其他國(guó)家的這種文化思潮，實(shí)際上根源或者爆發(fā)點(diǎn)可能就是中國(guó)的影響。那么繪畫呢，當(dāng)時(shí)的繪畫有普及性，那種風(fēng)格在世界上也是獨(dú)一無二的。

　　從世界現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展史的角度看，文革當(dāng)中有一部分東西可以納入到后現(xiàn)代這種樣式里面去，后現(xiàn)代這一路中的波普藝術(shù)到現(xiàn)在為止實(shí)際上沒有結(jié)束。波普藝術(shù)那種樣式那種思想，它這種和精英的、殿堂式的、經(jīng)典的，少數(shù)的相反的那一種藝術(shù)的思潮和樣式，它那種無限多樣性到現(xiàn)在實(shí)際上還在發(fā)展。因此，我覺得可以有這么一個(gè)觀點(diǎn)，后現(xiàn)代主義有一個(gè)很本質(zhì)的東西，即經(jīng)典和時(shí)尚的混合。它不是排斥，它運(yùn)用了很多經(jīng)典的形象、經(jīng)典的手法表現(xiàn)時(shí)尚，這種時(shí)尚背后，也需要經(jīng)典的思想、經(jīng)典的技法、經(jīng)典的形式來支撐。它不完全是和當(dāng)代的思潮是完全一致的，因?yàn)楫?dāng)代有很多科技的樣式，比如說video的表現(xiàn)樣式等等。從這個(gè)角度來說，我現(xiàn)在在做的這個(gè)事情，就要前面加一個(gè)“有中國(guó)特色的”。雖然也是處于后現(xiàn)代，但是我更多的是對(duì)傳統(tǒng)的反思，而這種反思我個(gè)人覺得不是帶有批判性的;相反，對(duì)傳統(tǒng)當(dāng)中的那種關(guān)注自然、關(guān)注人與人之間的和諧，以及人與自然的那種平衡，這種永恒的精神的敬畏。這種東西才是人們一直追求和實(shí)踐的，才是人最文化的一面。假如說我們現(xiàn)在完全追求經(jīng)濟(jì)效益，追求科技創(chuàng)新，不顧及人心里的感受與人本身的局限性，“人定勝天”就是不符合客觀規(guī)律的。

　　我是當(dāng)代人，而且是中國(guó)人，甚至是中國(guó)人南方人。所以我不可能完全回到我講的或者我敬畏的那種生活方式和心境中去。我肯定要和古代人表現(xiàn)的東西有區(qū)別的。我只是借鑒樣式，在觀念上肯定是不一樣的。這種方式又要和西洋那種方式有區(qū)別，就是我個(gè)人文化的認(rèn)識(shí)和表現(xiàn)。前一段時(shí)間我和幾個(gè)朋友聚會(huì)，談到了當(dāng)代藝術(shù)家的文化修養(yǎng);對(duì)于傳統(tǒng)文化的那種包容、理解，現(xiàn)在很多人都開始認(rèn)識(shí)到了，作為一個(gè)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家，對(duì)于中國(guó)傳統(tǒng)文化、對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)樣式，要有一個(gè)比較高的認(rèn)識(shí)，才可以明白現(xiàn)在想要做什么事情，能夠做什么事情，哪里能夠有突破?這些東西不是爬到傳統(tǒng)頭上，而是運(yùn)用傳統(tǒng)的力量作為動(dòng)力來推動(dòng)這些東西，創(chuàng)造一個(gè)更加有意思的空間，這樣作為一個(gè)藝術(shù)家才是有價(jià)值的。有時(shí)候這樣一想，會(huì)覺得浩瀚無比，也會(huì)體現(xiàn)在我身上，比如說“東莊圖”的創(chuàng)作，會(huì)停一個(gè)階段，我現(xiàn)在已經(jīng)停了將近四五個(gè)月了。每一次當(dāng)我再要畫的時(shí)候，可能又有新的認(rèn)識(shí)，使我比較痛苦的是，對(duì)我之前的那些作品，我都會(huì)覺得有所不足，矛盾就在這里。現(xiàn)在等于是在不斷提高，那么如何對(duì)待過去的成果?我“東莊圖”畫到現(xiàn)在，前面有一半東西還要重新畫。這個(gè)項(xiàng)目可能會(huì)很久，沈周畫了八年，這樣下去我也差不多了(笑)。

　　一個(gè)藝術(shù)家絕對(duì)是不能浮躁的，尤其現(xiàn)在，信息傳播得這么快，資源那么豐富，在這個(gè)種情況下能夠做到很平靜的心態(tài)也是不容易的。

　　像我現(xiàn)在也在思考，對(duì)這種傳統(tǒng)、經(jīng)典的東西，如何使它更具當(dāng)代性，包括表現(xiàn)手法、處理方式，我現(xiàn)在也一直這么嘗試。《東莊圖》只是我覺得有“中國(guó)氣派”的那種嘗試，或者說這么多年來對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化認(rèn)識(shí)的一個(gè)小結(jié)，我不可能以后一直著迷于畫這些，這只是我藝術(shù)生涯當(dāng)中的一個(gè)研究課題，這個(gè)課題可能需要研究五六年，我覺得也是值得的。有時(shí)候也會(huì)覺得累，覺得累的時(shí)候就是有成果的時(shí)候。我畫畫的時(shí)候，有時(shí)覺得畫到后面非常累，很煩甚至不想畫的時(shí)候，其實(shí)這種情緒的更深處，是一種突破，一種進(jìn)步。因?yàn)閷?duì)這個(gè)樣式不滿足所以就有這種情緒，很多人不能把握好這種情緒，就可能先放一放，正好前面有個(gè)更新鮮的東西去做，那這就可能前功盡棄。比如說《東莊圖考》我寫到現(xiàn)在覺得資料還不足，很難找，我想，在這個(gè)茫茫大海里面，花了這么多時(shí)間，一定不會(huì)白費(fèi)的，所以我一直下定決心去做。