熟悉藝術(shù)圈的朋友幾乎都知道他的名字，但大多數(shù)人把他當(dāng)做理論家。一直從事美術(shù)理論研究的他，曾擔(dān)任中國國家博物館副館長。除此之外，他還是書畫家、攝影家、收藏家和策展人，在諸多領(lǐng)域達到了令人欽佩的高度，是名副其實“跨界”大家，他就是陳履生。
3月12日，由陳履生先生主導(dǎo)策劃的“中國漢畫大展”在北京開幕，共展出漢畫拓片587件（套），展覽面積近萬平方米，是有史以來最大規(guī)模的漢畫拓片專題展覽。展覽一開幕，就引發(fā)關(guān)注。記者專訪陳履生先生，聆聽他對美術(shù)史、文人畫、博物館、漢畫等領(lǐng)域的真知灼見。
記者左贊 見習(xí)記者張瑜
陳履生《揚中三茅港寫生》 1979年
文人畫對于文人是一種天然的契合
《大河美術(shù)》：中國美術(shù)史學(xué)科建設(shè)在中國已走過了60年光陰。您是南京藝術(shù)學(xué)院首位中國美術(shù)史專業(yè)研究生，在美術(shù)史論研究和美術(shù)評論諸方面學(xué)識卓越。史學(xué)研究寂寞而清冷，您是如何走到這條道路的？對后學(xué)有何建議？
陳履生：中國美術(shù)史學(xué)科是以中央美術(shù)學(xué)院在新中國建立的第一個美術(shù)史系為開端的，經(jīng)歷了60年的發(fā)展歷程。我見證了這個學(xué)科的發(fā)展、壯大和發(fā)生的各種變化。如今，美術(shù)史學(xué)科教育體系非常完善，在博士、碩士專業(yè)招生中也很引人注目。
但是，人多勢眾并不代表美術(shù)史研究成就的高度，客觀地看，當(dāng)代美術(shù)史研究在廣度上超越了以前，而深度上還有所欠缺。比如，我們看到了眾多美術(shù)史家的研究成果，但有深度和學(xué)術(shù)建樹的研究成果并不是很突出。我認為，美術(shù)史研究的關(guān)鍵是，美術(shù)史家要能耐得住寂寞，要對美術(shù)史研究有著無限的興趣和熱情，這是取得成績的基礎(chǔ)。如今，僅僅為了獲得某種學(xué)歷或者學(xué)位的話，并不是很難的事情。難的是把美術(shù)史研究作為一種終身對其充滿熱情的職業(yè)，或者愛好和專業(yè)，這種狀態(tài)對于研究美術(shù)史來說，是非常重要的。
《大河美術(shù)》：在為文之余，您不斷有繪畫創(chuàng)作，并且最擅長畫梅花。您曾說過，要用不同的題材，不管新舊，來表現(xiàn)文、文人，而成全一個當(dāng)代的“文人畫”。那么，在您看來，當(dāng)代“文人畫”應(yīng)該具備哪些特質(zhì)？
陳履生：對于美術(shù)史家來說，需要對圖像有著特別的敏感和認識。我們看到，二十世紀一些重要的畫家，包括黃賓虹、潘天壽、傅抱石，劉海粟、徐悲鴻等，他們都對藝術(shù)有獨特的看法和認識，也有著完整的美術(shù)史著述。像黃賓虹早年編美術(shù)叢書，潘天壽和傅抱石寫《中國繪畫史》，包括他們在個案研究方面取得的成就，為我們樹立了很好的榜樣。所以，在美術(shù)史研究取得成就的基礎(chǔ)上，再搞美術(shù)創(chuàng)作，不管是書法還是繪畫，都會不同于一般畫家，因為他們能夠看到古往今來藝術(shù)發(fā)展的規(guī)律和藝術(shù)前行的脈絡(luò)。文人畫是最適合美術(shù)史家表達心聲的領(lǐng)域，因為文人藝術(shù)的基礎(chǔ)是是文、是文人，所以文人畫對于文人來說，是一種天然的契合。
《大河美術(shù)》：除了學(xué)者、畫家、攝影家，您還是一位收藏家，2017年在常州西太湖畔創(chuàng)建世界最大油燈博物館，是如何與油燈收藏結(jié)緣的？油燈博物館現(xiàn)狀如何？下一步，在私人收藏方面，您還有哪些打算呢？
陳履生：古往今來的文人都愛好收藏，這種特別的興趣愛好表達了文人思想的寬度以及興趣的廣度。在我看來，油燈的文化屬性已經(jīng)超越了一般的物質(zhì)形態(tài)，有著以“光明、照亮”為核心內(nèi)容的獨特文化品格，即“燃燒自己照亮別人”，所以，古往今來無數(shù)文人吟誦油燈，他們在燈下所表達的情感，或感傷，或思念，構(gòu)成了中國獨特的油燈文化。建立油燈博物館，既展示了我自己的收藏，也向公眾進行了一種傳統(tǒng)的文化教育。分享是收藏的最高境界。當(dāng)我看到，有那么多人從對油燈一無所知或者知之甚少，到對油燈文化產(chǎn)生熱愛或者是認同的時候，我感覺，通過建立博物館來推廣中國獨特的油燈文化是非常必要的。
毫無疑問，油燈收藏沒有止境。今年我還有一個計劃，將在江蘇鎮(zhèn)江建立另外一座博物館，即煤油燈博物館。近代以來出現(xiàn)的煤油燈，顛覆了中華五千年的油燈文化傳統(tǒng)，這方面，鎮(zhèn)江保留了西方三大石油公司舊址，其中，有個省級文物保護單位——亞細亞火油公司舊址，保存完好，非常適合辦煤油燈博物館。我想，辦煤油燈博物館不僅僅是展示我的收藏，更重要的是展示當(dāng)年西方列強的煤油進入中國市場、開啟中國現(xiàn)代化道路的歷史，同時也讓大家看到西方列強是如何利用經(jīng)濟手段來侵略中國的，這是一個非常復(fù)雜的問題。我希望，用博物館的方式讓人們銘記這樣一段特別的歷史。
《獨留勁枝與君看》 178×96cm 2015年
《應(yīng)盡便須盡》 136×69cm 2015年
博物館的專業(yè)狀態(tài)還有待提高
《大河美術(shù)》：您從2010年開始擔(dān)任中國國家博物館副館長，見證了近十年來博物館事業(yè)的快速發(fā)展。央視大型文博探索類節(jié)目《國家寶藏》一經(jīng)播出，受到熱捧，掀起了一波“博物館熱”。在您看來，博物館在大眾生活中應(yīng)該發(fā)揮哪些作用？國內(nèi)博物館的建設(shè)與發(fā)展是否發(fā)揮了應(yīng)有的作用？
陳履生：博物館是非常重要的公共文化設(shè)施，社會文明越發(fā)展，公眾對博物館的依賴程度就越高。二十世紀后期，中國博物館事業(yè)有了長足發(fā)展，在提升城市文明素質(zhì)、塑造城市文明形象等方面，都發(fā)揮了重要作用。最近，借助電視媒體，推出了幾個介紹博物館重要館藏的專題片，對大家了解博物館起到了重要的作用。但是，電視等媒體機構(gòu)對博物館的認識，可能存在局限性，表現(xiàn)內(nèi)容不完整，這也對博物館在公眾推廣方面存在誤導(dǎo)。所以，推動博物館發(fā)展，還要依賴博物館自身專業(yè)水平的提高，只有這樣，博物館才可能從核心上走向社會、走向公眾。
說到當(dāng)代博物館存在的問題，我覺得還有很多，畢竟中國的博物館事業(yè)發(fā)展僅僅100多年，與西方博物館300多年的歷史不可同日而語，比如在專業(yè)倫理建立、文物收藏展示研究，以及推廣、公共教育和對外交流等方面，都有待提升。近期關(guān)于博物館捐贈的事情就反映了我們的捐贈機制不健全的問題，這個問題公立博物館存在，私立博物館可能更嚴重。
《大河美術(shù)》：說到博物館收藏，很自然想到最近的國寶捐贈事件，您在個人微信公眾平臺連續(xù)刊文，論“國寶之殤”，從何謂“國寶”，到央視“國寶回家”節(jié)目展示出的各種專業(yè)紕漏，再到博物館收藏的獨立性以及博物館的社會形象和學(xué)術(shù)形象，通過與國外博物館的對比，深入淺出地揭示了國內(nèi)博物館存在的一系列問題，除了強化博物館的“專業(yè)倫理”，您覺得還有哪些亟需解決的問題？
陳履生：當(dāng)然，不能苛求我們的博物館事業(yè)現(xiàn)在就像發(fā)達國家那樣成熟。但我始終相信，我們的每一點進步，都有可能帶來博物館事業(yè)的大發(fā)展。當(dāng)前，我覺得要解決以上的問題，最重要的是全社會都要認識到博物館的重要性，尤其是博物館的專業(yè)屬性，要大力培養(yǎng)專業(yè)人才，因為這些“領(lǐng)路人”的專業(yè)水平和專業(yè)精神，以及他們的決策、判斷直接影響著博物館的發(fā)展?？陀^地說，現(xiàn)在我們博物館的硬件已經(jīng)很好了，但專業(yè)狀態(tài)并沒有達到與硬件并行的狀態(tài)。所以，我們期待建立專業(yè)的人才隊伍，這至關(guān)重要。
《大河美術(shù)》：在上述文章中您提到了“國寶幫”現(xiàn)象，結(jié)合最近朋友圈里盛傳單霽翔點名十大偽專家一事，您如何看待“國寶幫”？
陳履生：“國寶幫”非常復(fù)雜，他們也不完全是江湖上的，有些往往還具備專業(yè)背景，甚至是國家文博機構(gòu)的背景。因此，“國寶幫”對于當(dāng)代中國文化以及中國文博事業(yè)的禍害，是顯而易見的。我認為，這是一個很廣泛的現(xiàn)象，他們已經(jīng)超越了幾個人，更多的是侵入了主流社會，而主流社會中這種“國寶幫”的毒害以及蔓延，已經(jīng)嚴重影響到我們對于中國文博事業(yè)的基本認知和判斷。比如，從今年春晚看，“國寶幫”現(xiàn)象已經(jīng)傷及到中國文化的根基。
《暖日晴云》 136×69cm 2015年
《冰魂》 68×45cm 2014年
漢畫保護和研究需要幾代人持續(xù)下去
《大河美術(shù)》：您還擔(dān)任中國漢畫學(xué)會會長，您覺得漢畫研究現(xiàn)狀如何？舉辦“中國漢畫大
《大河美術(shù)》：您還擔(dān)任中國漢畫學(xué)會會長，您覺得漢畫研究現(xiàn)狀如何？舉辦“中國漢畫大展”的初衷和意義何在？河南作為漢畫大省，您如何評價河南漢畫的收集、保護和研究工作？
陳履生：這次舉辦的“中國漢畫大展”是歷史上最大規(guī)模的漢畫展，主要目的是系統(tǒng)地反映國內(nèi)漢畫收藏的整體狀況。通過集中展示，我們能看到各地漢畫的不同題材、不同風(fēng)格以及相似題材的不同表現(xiàn)方法。同時，我們也看到了中國漢畫學(xué)會近30年來所做出的成就。可以說，沒有中國漢畫學(xué)會這么多年所做出的努力和不懈的工作，就不可能有這么強的號召力來組織如此規(guī)模的展覽。
中國漢畫學(xué)會自1989年成立以來，經(jīng)過幾代人的辛勤耕耘，有了長足發(fā)展。河南是中國漢畫的重要省份，集中了漢畫的主要類別，南陽的畫像石，新野的畫像磚以及洛陽的漢墓壁畫等都是典型代表，可以說，河南漢畫的收藏和研究在中國漢畫界有著獨特地位和影響，此次漢畫大展也得到了河南幾個文博單位的大力支持。這次展覽只是一個開端，接下來我們還會到各地進行巡展，讓更多公眾了解漢畫藝術(shù)及中國漢畫研究取得的成就。
當(dāng)前，國內(nèi)漢畫保護較以前有很大進步，不管是新館建設(shè)，還是研究工作都穩(wěn)步向前。特別是一些高校還開設(shè)了相關(guān)專業(yè)，成立漢畫研究所或研究中心，用教育來帶動漢畫研究和推廣，意義重大。我希望，地方政府能進一步提高對漢畫的重視，把漢畫作為當(dāng)?shù)孛右员Ｗo和推廣，樹立自己的文化形象。漢畫保護和研究是需要幾代人持續(xù)下去的一項專業(yè)工作，我堅信我們會越做越好。
《看盡殘花總不言》 136×69cm 2017年
藝術(shù)簡歷
陳履生 江蘇揚中人，1985年畢業(yè)于南京藝術(shù)學(xué)院美術(shù)歷史及理論專業(yè)，獲碩士學(xué)位，中國國家博物館原副館長?，F(xiàn)任中國漢畫學(xué)會會長，中國美術(shù)家協(xié)會理事、理論委員會副主任，北京美術(shù)家協(xié)會副主席，北京文藝評論家協(xié)會副主席。
本期微信來源：《大河美術(shù)》唯一官方微信公眾平臺編輯整理：趙夢含
