記者Journalist：博物館受到世界各國的關(guān)注？
主要是因為博物館的重要性
在一座城市，在一個國家中受到關(guān)注的程度跟過去相比是遠遠不同的，它是基于公眾對博物館的需要，公眾對文化的需求，所以，世界各國的博物館都在想盡一切辦法解決公眾性的問題，比如要辦更好的展覽，比如要建更大的館；可能要辦一個更吸引人的博物館，也會在藏品等多方面下工夫，比如說美國的蓋蒂博物館花重金從拍賣會買了梵高的《鳶尾花》等等都說明了一個問題。博物館的重要性驅(qū)使了博物館必須解決公眾方面的問題，而且面對的是一個很重要的問題，就是要讓公眾更多的進入博物館。博物館要有很多的手段，比如說博物館的建筑規(guī)模越來越大，設(shè)計越來越奇特，出現(xiàn)了建筑會動的博物館，這個博物館長個翅膀，在海邊，像海鷗一樣。
記者Journalist：是哪個國家的？
美國維斯康辛的威爾沃基美術(shù)館
把過去靜態(tài)的博物館變成會動的博物館，羽翅可以收起來，能夠遮住大廳的玻璃頂棚，遮住陽光，而遇到相應(yīng)的風(fēng)力時，也會自動關(guān)閉?，F(xiàn)在每天中午12點會有一次表演性的動作。這種基于新建和改擴建使博物館擴大功能的種種努力，是一些城市面臨著產(chǎn)業(yè)發(fā)展的問題，面臨城市發(fā)展的很多問題，通過新建或擴建博物館的方式來解決城市發(fā)展中的問題，可見博物館在當(dāng)代城市發(fā)展中的重要性。
記者Journalist：以博物館為吸引力、賣點？
對，讓更多的公眾能夠關(guān)注這個城市
關(guān)注這個城市產(chǎn)業(yè)發(fā)展的問題。比如盧浮宮的分館在法國的朗斯，朗斯過去是礦山城市，隨著礦山資源的枯竭以及環(huán)保的諸多現(xiàn)實問題，很多礦山就關(guān)了。因為在朗斯城市資源枯竭之后，面臨著城市發(fā)展的嚴重問題，所以，法國政府在朗斯建了盧浮宮分館，可以說從建筑上來看盧浮宮分館，是世界一流的博物館，新的建筑非常漂亮、精致，也有相當(dāng)?shù)囊?guī)模。正因為朗斯有了盧浮宮分館，帶動了整個朗斯的旅游業(yè)，帶動了整個這個城市的再生。
盧浮宮Lens分館
這些問題都可以說明博物館和當(dāng)代社會發(fā)展的關(guān)系問題。從大到小的很多方面，從博物館的整體建筑到博物館一些細微的內(nèi)容，說明為公眾服務(wù)這方面花了很大的力氣，比如說設(shè)立更吸引人的公眾服務(wù)的設(shè)施，更多的休息座椅，而且可把座椅設(shè)計的更獨特，把座椅放到更好的與自然相連接的窗口；甚至在博物館最好的位置開餐廳、咖啡廳。因此，在公眾服務(wù)的基礎(chǔ)上，博物館更多的休閑功能得到了發(fā)揮，以致有的博物館會把休閑功能放在首位。當(dāng)然，不排斥它有其他主業(yè)正常的發(fā)展或者正常的運營，但是，休閑功能成為這個博物館一種新的發(fā)展方式的話，也表明了在世界博物館發(fā)展過程中一個新的趨勢。因此從大到小，種種的發(fā)展，公眾性的問題，一是要更多的人進來，第二進來之后要服務(wù)好，服務(wù)好的方法也是多種多樣的。服務(wù)好了，進來的人就更多了。
現(xiàn)在很多的博物館設(shè)施的完善方面也是做了種種努力，比如殘疾人的通道、盲人的服務(wù)等。過去盲人難以進入博物館，因為盲人看不見，而阿根廷國家美術(shù)館有盲文的老師，專門指導(dǎo)盲人帶上手套去摸雕塑。老師會告訴他們雕塑有什么特點，眼睛什么樣，鼻子什么樣。盲人看不見可以用手摸，感悟這個博物館。像芝加哥藝術(shù)博物館，它有一個區(qū)域?qū)ｉT提供給盲人觸摸藝術(shù)品。這個藝術(shù)品的觸摸區(qū)，有的是不太重要的一般作品，有的是重要藝術(shù)品的復(fù)制品，通過摸來感悟。更多的還有一些如殘疾人通道，包括一些盲文的標牌，盲人可以通過摸這些標牌知道這個區(qū)域展示的什么內(nèi)容；包括一些扶手上有盲文的指示等等。還有一些洗手間為兒童提供洗手的增高的腳墊等裝置。
芝加哥藝術(shù)博物館
總之，方方面面的努力跟過去顯然是不同的，因此，在這樣發(fā)展的過程中，我們看到了世界各國的博物館參觀人數(shù)都在往上提升，這種公眾性的問題凸現(xiàn)與博物館的發(fā)展是相輔相成的。博物館做好了，觀眾更多的進入了博物館，觀眾更多的進入博物館就會帶來新的問題和新的要求，博物館會根據(jù)觀眾的需求進一步的提升，進一步發(fā)展。在相輔相成、互為促進的過程中，博物館做好了，觀眾更多，在這樣良性的循環(huán)中博物館的發(fā)展就成了一座城市的亮點，成了很多城市中的一個休閑必須去的地方。過去，晚上可能去音樂廳看音樂會，到電影院看電影，但是，晚上也可以看展覽。有些城市的博物館為了滿足觀眾的要求，晚上延長到八點，比如一個禮拜有兩天，或者禮拜六、禮拜天，會延長到晚上八點鐘閉館；有些特展延長的時間會更長。
在這樣一個發(fā)展的過程中，博物館的重要性，因為它為城市增添了生機，過去晚上的文化消費一直就只有電影院和劇院來承擔(dān)，除了劇院、電影院之外，現(xiàn)在有了博物館、美術(shù)館的夜場，博物館在城市中的作用越來越顯著。這正是當(dāng)代博物館發(fā)展的一個潮流。
據(jù)英國媒體11月1日報道，倫敦正在籌建英國首個真正24小時不打烊的博物館。英國《泰晤士報》當(dāng)天援引倫敦博物館館長莎倫·阿門特的話報道說，如果資金按時到位，倫敦博物館定于2023年搬遷到新址，同時實現(xiàn)全天24小時開放。打造24小時博物館旨在融入社區(qū)文化，刺激當(dāng)?shù)匾归g經(jīng)濟增長，“倫敦博物館嘗試要和倫敦這座國際化大都市一樣，變得更加開放”。
記者Journalist：現(xiàn)在國際上在博物館的設(shè)計、展品展示方面的水平，或者是有沒有一些流派？
新加坡的科技館和日本的科技館感覺對小朋友的吸引力特別大，有參觀過的人跟我講他們的視角和展品比其他國家更加鮮活，比如雞蛋是怎么樣的，它把孔放大很多倍，告訴小朋友是有孔，不要以為雞蛋是密封的。還有雞蛋是如何形成的，一步步的，從這一點來看，我們的小朋友，前一段時間剛?cè)ミ^天壇自然博物館，是免費的，本來是挺好的事，但是進去之后孩子會覺得很枯燥，他10歲了，而且他喜歡科學(xué)，特別愛科技。我問他怎么樣，他說很死，比如恐龍的東西擺在那，讓小朋友隔著櫥窗看，給他的感覺不可親，不可近，去別的國家會設(shè)計一些恐龍的環(huán)節(jié)，會讓小朋友跟恐龍互動一下，不管真的，假的展品。現(xiàn)在國際上在博物館的設(shè)計、展品展示方面的水平，或者是有沒有一些流派？
實際上博物館有不同的分類，
比如有藝術(shù)博物館、科技館、自然歷史博物館、名人館、紀念館，各種各樣的。自然歷史博物館是參觀的觀眾最多的，是小孩子最喜歡的，它大到巨無霸的恐龍，小到昆蟲，展覽了人類歷史的發(fā)展和地球演變的過程，孩子非常有興趣。很多城市中自然歷史博物館的觀眾非常多，家長帶孩子，孩子自己去，學(xué)校組織去等等。
說到布展的問題，最早的博物館和當(dāng)代的博物館之間還是不太相同的，比如說哈佛大學(xué)的自然歷史博物館是比較老派的博物館，當(dāng)然這種自然歷史博物館、科技館教育功能是首位的，它們都有豐富的收藏，包括被大火燒毀的巴西國家博物館就是一個自然歷史博物館，所以，它有幾千萬件藏品。
巴西國家博物館大火前后
自然歷史博物館的專業(yè)屬性就要求展陳把教育功能呈現(xiàn)出來，它通常會把某一類的動物，包括人如何從爬行到站立、到行走的過程呈現(xiàn)出來，而呈現(xiàn)的方法有很多樣。有的是用文物自身講它的歷史，講它發(fā)展演變的過程；有的通過圖片、文字等等。多樣性的手段是實現(xiàn)教育功能一個最基本的方法，隨著時代的不同，隨著博物館規(guī)模的擴大，隨著展陳方式的日益提升，在博物館的展陳方面應(yīng)該有很大的不同。哈佛大學(xué)的自然歷史博物館和紐約、華盛頓的自然歷史博物館展陳有很大的不同。第一，空間，紐約、華盛頓自然歷史博物館的規(guī)模比較大，比哈佛的自然歷史博物館大很多。雖然哈佛的自然歷史博物館歷史很悠久，空間感覺很局促。可是，哈佛這樣一種傳統(tǒng)展陳方式的呈現(xiàn)，實際上它的是與觀眾最親近的博物館，因為它空間比較小，所有的展品離你最近，你看得最清楚。有的博物館空間很大，恐龍掛在很高的地方，看的不是很清楚。在哈佛看那些動物的骨架非常清楚，伸手可及，你到紐約的自然歷史博物館，在巨大的展廳中，它的一個展廳可能相當(dāng)于哈佛大學(xué)辦個館的規(guī)模。
菲律賓自然歷史博物館的鎮(zhèn)館之寶——洛龍(LOLONG)
在一個無比豐富的館藏中，面臨著兩種選擇，你是用傳統(tǒng)形態(tài)，還是當(dāng)代方式。當(dāng)然現(xiàn)在更多新造的館都是用現(xiàn)代的方式陳列，現(xiàn)代的方式比較寬敞，展品之間因為空間上有很大的距離，獨立性比較強。另外，現(xiàn)在可能會用新的多媒體的方式更多的把相關(guān)的知識呈現(xiàn)出來，而不是過去那種單一化的展板、標簽、圖片等等。現(xiàn)在可能綜合性更強，即有傳統(tǒng)的方式，可能有更多的鏈接，這種鏈接在博物館出現(xiàn)，實際上打破了過去傳統(tǒng)的從展墻、展櫥（柜）、展板，到前面的展臺。從展櫥、展柜、展臺、展板到標簽這樣幾個階段的展陳方式，更多的顯現(xiàn)出了它綜合性的表現(xiàn)，以及內(nèi)容上的不同線索。
當(dāng)然這種方式可能不僅僅是在自然歷史博物館，包括很多的科技館、工業(yè)博物館。在一些體量比較大的博物館中，比如華盛頓的航空航天博物館，有很多大飛機，從歷史上最早的飛機，到航天器、飛行器，到現(xiàn)在新的航天飛機等等，都需要很大的空間，包括陳列一些重武器的軍事博物館。這之中有許多離我們歷史并不很遙遠，比如50年代、60年代、70年代、80年代的一個什么航天器，會聯(lián)想起與之相關(guān)的重大的歷史事件，比如美國挑戰(zhàn)者號載人飛行器失敗爆炸，包括美國的911事件，很多遺骸在華盛頓的新聞博物館里有展出，也有專門的空間來還原整個事件。
荷蘭皇家軍事博物館
這種展陳方式的現(xiàn)代化也包括一些基礎(chǔ)設(shè)施的提升，比如現(xiàn)在展柜做得更精致。過去很多是木頭的展柜，后來有一些鐵的展柜，現(xiàn)在更多的是鋁的，還有其他金屬的，加工工藝也更精致；異形的展柜也比較多；展柜也比較大。這些基礎(chǔ)設(shè)施的提升對于展陳的提升做出了很大的貢獻。同時我們也看到過去從天光、自然光、普通的常規(guī)的照明，到現(xiàn)在更加專業(yè)的照明，包括現(xiàn)在LED燈具的出現(xiàn)，對展品的保護，對視覺的保護，對展品的呈現(xiàn)，可以說越來越講究。從空間到展出中的展柜、展板、多媒體應(yīng)用、燈光等等，可以說展陳方式的提升對于博物館的面貌有很大的改變。在這樣的改變中，人們看到了越來越精致的陳列，讓展出的這些文物和藝術(shù)品得到更完美的呈現(xiàn)，而且讓他們感覺到更有尊嚴。比如一個普通的陳列和很精致的陳列之間的感覺是完全不同的，同一個碗，放在博物館和放在自己家里面是不一樣的，這就是它的尊嚴和博物館文化的附加，以及它表現(xiàn)出來的地位是不一樣的。在一個非常精致的展柜中，有很好燈光的配合之下的展出和日光下平常的展出也不一樣，東西是同一個東西，陳列的方式、陳列的規(guī)模發(fā)生了變化，它給人的感覺也是完全不同的。
記者Journalist：就像講故事？
講故事就是新的理念、新的方式、新的策劃、新的呈現(xiàn)
對，現(xiàn)代博物館的這種展陳方式的變化，除了之前硬件設(shè)施之外，在軟件上面，在展覽策劃方面也有很大的不同，比如英國的曼徹斯特博物館，它實際上是曼徹斯特大學(xué)的博物館，據(jù)說在英國大學(xué)博物館里面是規(guī)模最大的，確實它有很大的規(guī)模，有很豐富的藏品。它在展示鶴這種禽鳥的時候，把在國際上大家認同的和平的觀念和鶴的關(guān)系生動的表現(xiàn)出來。
在日本文化里，鶴是一種和平的象征，在全世界所有的自然歷史博物館里凡是展示鶴的都是展示鶴的標本、骨架、圖片等等，但是，曼徹斯特大學(xué)博物館把廣島原子彈爆炸中受傷的女孩和她的千紙鶴的故事做了完美呈現(xiàn)。在這個鶴的標本旁邊既有被原子彈爆炸熔化的玻璃和鐵的標本，又有千紙鶴故事中折的1千個紙鶴，那些白色的紙鶴從動物標本展柜里面一直飛到展柜外面的區(qū)域。實際上它是做了一個裝置，把這種自然歷史的概念擴大到人文與和平的概念之中，這就是講故事。
講故事就是新的理念、新的方式、新的策劃、新的呈現(xiàn)，使得很平常的對于一種禽鳥的標本上升到和平的理念，上升到一個更高層面上的陳列，使人們看到一個動物標本的時候，想到了廣島原子彈爆炸對于和平的摧毀，想到了二次大戰(zhàn)對人類和平的破壞，想到了那個可憐的小姑娘被原子彈輻射之后對生命的摧殘，又想到那么多的她與她年齡相似的孩子們?yōu)榱似矶\和平而折了1千個千紙鶴的愿景。這樣一個生動的故事在博物館中呈現(xiàn)，使得我們所了解到的博物館教育功能得到了更大范圍的發(fā)揮，這是和展覽、陳列相關(guān)聯(lián)的內(nèi)容。我們常說，把戲人人會做，各有巧妙不同。展覽策劃就是這樣，能把一些原始的素材通過一個特別的策劃把它的故事中豐富性的內(nèi)容通過博物館的方式獨特的展示出來。
所以，當(dāng)我們到了曼徹斯特大學(xué)博物館的時候，看到了在這樣一個展廳中與無數(shù)動物、禽鳥相關(guān)的骨架和與這些內(nèi)容相關(guān)聯(lián)的展廳空間的時候，有這樣一個展櫥，能夠看到一直飄到展廳頂上的鶴，內(nèi)外的結(jié)合，以及和周邊各種動物的結(jié)合，人們更多想到的是環(huán)境、生態(tài)、和平，想到了要更加珍惜和平，要更加努力保護我們的環(huán)境，保護我們當(dāng)下這樣一種來之不易的和平的環(huán)境，這就不是一般意義上展示一個鶴的標本。
曼徹斯特大學(xué)博物館
記者Journalist：請您介紹一下中國的博物館學(xué)？
我們博物館學(xué)的中國特色更鮮明
博物館作為一個專業(yè)，在國外很多大學(xué)都有博物館學(xué)的專業(yè)，以及關(guān)聯(lián)的專業(yè)課程，現(xiàn)在中國的復(fù)旦大學(xué)等大學(xué)也有博物館專業(yè)。通常是把它放在與藝術(shù)管理相關(guān)聯(lián)的院系之中，還有一些大學(xué)的歷史學(xué)院、文博學(xué)院里有博物館專業(yè)。當(dāng)然，博物館專業(yè)的問題比較復(fù)雜，因為我們的基礎(chǔ)理論來自于西方的博物館學(xué)，但是，博物館學(xué)的基本原理能夠涵蓋博物館歷史和發(fā)展中的若干專業(yè)問題，而博物館是千差萬別的。尤其是在不同的國家，博物館的題字、運營都不盡相同。中國的博物館問題尤其特別，因為基于體制的原因，中國的博物館可能更具有中國特色。
因此，在博物館管理上，這幾年我也在反復(fù)提建立中國自己的博物館學(xué)的問題，我現(xiàn)在招了博物館學(xué)的博士，希望基于此做一些專門性或者專門化的研究，因為中國的博物館從1912年開始以來的發(fā)展歷史過程，公立博物館走過了106年的歷史。在這個歷史發(fā)展的過程中，早期基于西方博物館的基本方式，基本是copy過來的，因為我們是從無到有的過程。這樣一種過程也是基于教育、基于社會的發(fā)展，特別是基于新文化運動這樣一個特別的歷史發(fā)展時期，使得我們很多的前輩，包括康有為、蔡元培等前賢，他們基于西方博物館的發(fā)達，而從中國的現(xiàn)實出發(fā)，從推動教育，以及從對于社會發(fā)展的影響等方面，提出建立中國的博物館。
博物館學(xué)，以及博物館的實際運作，實際上我們是在干中學(xué)，在不斷干的過程中漸漸有了自己管理博物館的經(jīng)驗，或者找到了一些符合我們自己的規(guī)律。實際上，中國博物館的真正發(fā)展是到了新中國建立之后，更大規(guī)模的發(fā)展國家的博物館事業(yè)。在這個時期，我們博物館宣教功能的強化，很大程度上來自于蘇聯(lián)的版本，因為蘇聯(lián)博物館宣教功能的植入，改變了我們原來的一些博物館的方式，包括我們在通史里面更多強化階級斗爭，強化為政治服務(wù)，在此基礎(chǔ)上用奴隸社會、封建社會這樣一個歷史發(fā)展的分期方法，用相關(guān)的文物來闡釋這樣一個歷史發(fā)展的過程。
芝加哥菲爾德博物館
基于蘇聯(lián)模式的發(fā)展，到了80年代，改革開放之后的視野更加的寬闊，看到了西方發(fā)達國家博物館發(fā)展的成就以及他們的經(jīng)驗，所以，我們開始吸收西方博物館的管理方法，我們也有一些專門的雜志翻譯西方博物館的理論、研究以及個案等等，讓我們獲得了西方博物館學(xué)方面的知識。當(dāng)我們回頭看中國博物館的時候，我們看到了管理中很多方面與西方博物館學(xué)的知識和理論是不一致的，這就提出了中國特色的問題。當(dāng)然，中國特色的問題也是基于現(xiàn)階段中國很多具體的問題而提出的，因為我們難以全面接受西方博物館學(xué)的全部，基于我們的體制我們也不可能全部接收它們。所以，我們要加以改造，必須融入中國經(jīng)驗以及中國體制的特殊性來開創(chuàng)中國的博物館學(xué)。
現(xiàn)在大學(xué)里開設(shè)的博物館課程在一定程度上和博物館的中國特色是脫節(jié)的。因為大學(xué)里所教的基本是西方博物館學(xué)的內(nèi)容，或者是博物館學(xué)的基礎(chǔ)，很多學(xué)生可能在這樣的學(xué)習(xí)過程完成之后進入博物館工作，更多的還要關(guān)注自己身邊博物館的管理工作，以及博物館學(xué)的具體內(nèi)容。所以，我想有待時日，讓我們的博物館發(fā)展的更完善，我們博物館學(xué)的中國特色更鮮明，更有系統(tǒng)化，尤其基礎(chǔ)理論的系統(tǒng)化會帶動整個博物館學(xué)的建立，這是需要一個過程。正如西方博物館的發(fā)展經(jīng)歷了300多年一樣。
記者Journalist：您覺得中國特色目前的幾大特色是什么？
我認為中國特色中最大的特色，是基于我們整個社會體制而建立的自己的方式。
第二個特色是由體制決定的經(jīng)濟來源。國有博物館的經(jīng)費來源是由國家統(tǒng)一負責(zé)的，這一點與西方國家不太一樣。西方國家全額性的撥款并不多見，尤其像荷蘭國立博物館在70年代就開始了私有化的改造，國家基本上不管；像法國，有很多國有博物館，國家可能只給1/3，而國立的羅丹博物館是沒有國家經(jīng)費的；在美國絕大多數(shù)的博物館都不屬于國有的史密森學(xué)會旗下的，也就是說，沒有國家的經(jīng)費支持。史密森學(xué)會旗下的屬于國有性質(zhì)的博物館也并不是全額的。在這種情況下，很多博物館館長主要的使命是負責(zé)籌集經(jīng)費，他可能并不關(guān)注一些具體藏品的征集，可能他也不會關(guān)心具體到某一個展覽，而是游說在商賈之間。
梵高博物館
第三，中國博物館管理的行政化問題比較突出，博物館的館長有些是來自黨政部門，有些來自考古機構(gòu)，事無巨細都得管，大到經(jīng)費的安排、人員的進出，小到的展覽策劃、藏品的征集、教育的組織、宣傳的推廣等等，沒有不管的。西方很多博物館的館長不管那么多。第四方面，基于這種體制的很多問題，我們在藏品的征集方面，因為是依賴于政府的投入，其規(guī)劃性比較強。有年度經(jīng)費的預(yù)算，如果一年收藏經(jīng)費是1千萬，是很難突破1千萬的；如果年度經(jīng)費是500萬，突然有一個很重要的機會，一件很重要的藏品需要1千萬，但只有500萬，只能望而興嘆，無能為力，這就是所謂的巧婦難為無米之炊。西方的博物館也有大致的年度經(jīng)費的預(yù)算，但是，靈活性比較強，因為它一般是由基金會來支持，遇到重大事情的時候會通過基金會籌資來獲得藏品。這個是完全不一樣的，至于一些展覽，同樣的原因，我們年度的展覽經(jīng)費也是有預(yù)算，沒有預(yù)算，展覽就辦不成；預(yù)算是多少錢也難以突破。西方國家的展覽策劃時間比較長，三年五年、十年八年都有，但是，中國的展覽一般是年度的。
記者Journalist：策劃時間和展覽時間都短吧？
策劃和展覽時間都短，也是跟年度經(jīng)費有關(guān)系，今年的預(yù)算，今年得做完，與經(jīng)費有關(guān)系。
記者Journalist：會影響質(zhì)量？
對
感覺上我們的效率更高，而西方國家感覺效率低，但是，它的規(guī)劃性強，這也是一個不同。在人力資源上面，中國的特色是一個博物館館長往往是由政府任命的，國外的博物館館長大多數(shù)是由基金會任命的。國外博物館的館長是國際化的，可以在國際上招聘。中國是一個區(qū)域性的，北京的博物館很難聘上海的博物館館長來做館長，上海的博物館也很難聘北京的博物館館長來做館長。
記者Journalist：地域性？
是流動性
國外博物館的工作人員在國際上的流動性比較大，比如某一位工作人員，前幾年還在波士頓美術(shù)館，沒兩年就到了大英博物館；前兩年還在大英博物館，又到了華盛頓的佛利爾博物館，流動性比較大。據(jù)《紐約時報》報道，2017年迫于壓力辭職的前紐約大都會藝術(shù)博物館館長托馬斯·坎貝爾（Thomas P. Campbell）于11月1日正式出任舊金山藝術(shù)博物館館長一職。而在2018年早些時候卸任舊金山藝術(shù)博物館館長一職的馬克斯·霍萊因（Max Hollein）則于近日剛剛接替了坎貝爾的工作，成為大都會藝術(shù)博物館的館長。
中國博物館的管理者流動性很小，不能說沒有，小到幾乎沒有，因為我們很少有人在這個館工作，自己想調(diào)到那個館，而通過招聘的方式來實現(xiàn)的。不同于招聘的中國特色的調(diào)任是基于行政的問題。
托馬斯·坎貝爾，舊金山藝術(shù)博物館現(xiàn)任館長，現(xiàn)年56歲的坎貝爾上周二接受《紐約時報》采訪時表示，“這樣機緣巧合的安排十分有趣，對于新的工作，我感到很振奮。正如霍萊因已為我鋪墊了基礎(chǔ)工作，我也為他做了相應(yīng)的鋪墊?！?/P>
馬克斯·霍萊因，紐約大都會藝術(shù)博物館現(xiàn)任館長。隨著坎貝爾正式走馬上任，現(xiàn)任大都會館長霍萊因也發(fā)表了聲明，表示他“很期待能夠從各方面和托馬斯領(lǐng)導(dǎo)的笛洋博物館和榮耀殿堂進行合作?！?/P>
記者Journalist：中國不利于人才的流動？
對，沒有形成一種用招聘的方式來解決人才流動的問題，
比如說，我這個單位要招聘學(xué)術(shù)部主任、研究部主任，或者是要招收藏部主任，往往是在這個館里產(chǎn)生?？赡茉谑詹夭勘旧硪驗檎魅瓮诵萘耍敝魅谓犹?；或者是在部門里面換一個，不存在全中國招聘一個收藏部主任的問題。館長也是這樣，館長退休了，不可能招聘一個新館長，而是由上級主管的行政部門來任命的。基于種種關(guān)系，中國特色會影響整個博物館的運營和管理，以及博物館的面貌，這個情況比較顯著。
記者Journalist：經(jīng)費特別貴嗎，比如說請一個館長，工資特別高？
不知道，這個沒有問過。
記者Journalist：可不可以去別的國家當(dāng)館長？
也有；而在中國要看戶口，看你的人事關(guān)系和人脈，看你的級別
英國的V&A上一任館長就是全球招聘的，從德國來的。他們的流動性很大。前幾天，我聽說美國館長的工資比英國的館長工資高，美國博物館的中層也比英國的中層高，但是，有人愿意去大英博物館，雖然大英博物館的工資低，但是愿意到那里工作。與工資有關(guān)系，但沒有絕對的關(guān)系，可能更多的是自己的興趣愛好，比如我就愿意在大英博物館、波士頓美術(shù)館工作，或者我原來在史密森學(xué)會旗下的，我愿意到私立博物館去。原來我是一個部門的研究員，那邊有一個主任的空缺，他可能會到那里去做主任，從而滿足在管理方面有所作為的心理需求，哪怕館小一點也可以。它是跟人員的發(fā)展有關(guān)系的，而這種人員的流動是基于需要，基于可能，而不是基于體制。比如我現(xiàn)在要到上海博物館工作，首先有沒有上海戶口，有沒有體制內(nèi)的人事關(guān)系，是國家分配的，還是制度里面的，還是其它怎么樣的，很復(fù)雜，不是那么容易。比如我是湖北荊州博物館的，想到湖北省博物館工作，這是調(diào)動，那就要看你有沒有武漢戶口，看你的人事關(guān)系和人脈，看你的級別，等等。國外的博物館不是這樣。
記者Journalist：它是工作，不牽扯到級別、待遇。
很多的問題，
這個館長是處級的，而你是副科級的，就不能到處級的博物館來做館長，人事部門要看級別的問題，有很多的問題，這就是中國特色。
記者Journalist：現(xiàn)在有好轉(zhuǎn)嗎？
沒有，
這個很難改變，這是體制的問題，體制的問題對上層的決策來說可能基于很多方面的考慮，財政預(yù)算、人事管理、干部管理等等，因為我們的博物館管理體制和政府運作的體制是關(guān)聯(lián)的，所以，你不可能局部去改變。今天有霧霾了，東城想把霧霾治理好，而周邊的霧霾沒有治理，東城就無能為力，它是一個整體的問題。
記者Journalist：您的想法和實踐能力都能落實嗎？
只能隨遇而安，積極努力，小步慢行。
博物館的情況很復(fù)雜，國立的跟私立的不同，國家與國家不同。只能隨遇而安，積極努力，小步慢行?，F(xiàn)實中有很多不如意的地方，不能都一一改變。
