6月13日，建筑師馬巖松與博物館館長陳履生一起來到上海，揭幕《我與建筑師有個約會》首期視頻內(nèi)容，并與來賓們分享了“速朽時代，如何創(chuàng)造不朽？”的話題。
節(jié)目在上海交響樂團(tuán)小劇場舉行。
兩 位 嘉 賓
馬 巖 松
建筑師，MAD建筑事務(wù)所創(chuàng)始合伙人
主持設(shè)計多個標(biāo)志性建筑作品，包括盧卡斯敘事藝術(shù)博物館、加拿大“夢露大廈”、鄂爾多斯博物館、哈爾濱大劇院、黃山太平湖公寓、胡同泡泡等等。他倡導(dǎo)的“山水城市”，有著現(xiàn)代城市所有的便利，也同時有著東方人心中的詩情畫意。將城市的密度與功能和山水意境結(jié)合起來，不是烏托邦之夢，也不是一種野心，而是針對現(xiàn)實問題而出現(xiàn)的解決方案。
陳 履 生
歷任人民美術(shù)出版社古典美術(shù)編輯室主任，中國畫研究院研究部主任，中國美術(shù)館學(xué)術(shù)一部主任，中國國家博物館副館長。現(xiàn)任中國漢畫學(xué)會會長，西安美術(shù)學(xué)院新中國美術(shù)研究所所長。兼任南京藝術(shù)學(xué)院、上海美術(shù)學(xué)院、廣州美術(shù)學(xué)院、吉林藝術(shù)學(xué)院、客座教授。建有"陳履生美術(shù)館"（常州）和"油燈博物館"（揚(yáng)中、常州）。
建筑師馬巖松——這位圈中有名的“壞孩子”，從不按理出牌，孤注一擲去創(chuàng)造未來，不屑爭議及疑問。他要做的是能夠留存500年的“建筑”，而不是轉(zhuǎn)瞬即逝，僅僅滿足商業(yè)需要的“房子”。那么，在博物館老炮——陳履生的眼中，馬巖松這位壞孩子為藝術(shù)、文化、城市帶來了什么？一個經(jīng)得起百年風(fēng)霜，最終被收入博物館的建筑作品，究竟應(yīng)該具備哪些特質(zhì)？中國和世界的博物館收藏有關(guān)建筑部分又有多少？
科技發(fā)展讓現(xiàn)代生活更便捷，隨之而來的是商業(yè)文明的入侵與物質(zhì)需求的高漲。房地產(chǎn)行業(yè)的發(fā)展，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)上行。商業(yè)樓盤如雨后春筍般出現(xiàn)的同時，也帶來一個疑問：這些華美的樓盤，保鮮期是多久？
馬巖松認(rèn)為，建筑從物質(zhì)上來說無法“不朽”，建筑本身也不追求物質(zhì)的“不朽”。真正不朽的是精神，好的建筑能夠帶來一種文化啟發(fā)，啟發(fā)出新的靈感和生命。
而在陳履生看來，建筑的“保鮮期”是反向的，一些初時不被認(rèn)可的建筑，經(jīng)過歲月的“包漿”，反而顯露出它的價值。
馬巖松表示，他要做的是能夠啟發(fā)人們靈感的“建筑”，而不是轉(zhuǎn)瞬即逝，僅僅滿足商業(yè)需要的“房子”。在陳履生的眼中，馬巖松這位“壞孩子”的現(xiàn)代性作品與古典主義作品的藝術(shù)風(fēng)格雖然不同，卻富有現(xiàn)代思想，與環(huán)境和城市反差、共生，是非常優(yōu)秀的建筑。
現(xiàn)場馬巖松還分享了他對“成功”的定義，他認(rèn)為普世價值的成功，是要求你 “成為更好的別人”，而他追求的“成功”，則是用作品展現(xiàn)出對世界和未來的價值。
《速朽時代，如何創(chuàng)造不朽？》活動現(xiàn)場
談及建筑的文化性，兩位嘉賓還分享了對中國建筑現(xiàn)狀的看法。一個國家的文化狀態(tài)，決定了建筑的風(fēng)貌?！拔幕C(jī)感”是一件很好的事情，有了這樣的危機(jī)感，才會建筑師產(chǎn)生創(chuàng)作的欲望，做出更好的作品。
特邀嘉賓陳履生，作為一名藝術(shù)史研究者，中國國家博物館前副館長，對中國傳統(tǒng)文化和博物收藏見解頗深。多年來他走訪世界各地的300余家博物館，研究館藏展品與建筑風(fēng)貌，對“不朽”的藝術(shù)品及建筑，也有一番鑒賞心得。
陳履生在回答主持人提問——美術(shù)館、博物館當(dāng)中收藏一般作品的原因是什么，我們中國有沒有博物館或者是美術(shù)館里收藏一些建筑作品？
陳履生說：在座各位可能都去過中國各級的博物館、美術(shù)館，估計可能除了中國國家博物館有一些古代建筑、塔的模型的展出，其它的博物館非常少見。但這不是完整意義上的關(guān)于建筑的收藏。如果說有建筑的收藏，包括漢代的陶樓，如果這算模型的話，那么，河南、陜西、四川等很多省市的博物館都有收藏和展出。但它們都是陪葬的明器，是文物，嚴(yán)格意義上也不能算建筑的收藏。像馬巖松這樣，作為藝術(shù)品而被蓬皮杜來收藏，可能這類的藝術(shù)品收藏除了一些專業(yè)建筑專業(yè)的博物館之外，在中國可能是微乎其微。因為在中國各級博物館、美術(shù)館之中，大家對于建筑的關(guān)注可能還沒有達(dá)到像蓬皮杜那種程度，以及包括美國的MOMA這些博物館這樣認(rèn)識的高度。中國建筑在博物館中的收藏應(yīng)該說不具有普遍性，因此，中國的建筑師的作品可能還沒有進(jìn)入到中國的博物館和美術(shù)館的收藏體系之中，包括像馬巖松這樣的蓬皮杜收藏了他的作品，但是中國也沒有哪一級博物館會去收藏馬巖松的作品。這是一個認(rèn)識的問題，可能要有待時日。
當(dāng)然，中國的建筑師有很多，我們有老一輩的和中青年一輩的建筑師，他們有很多的代表作，包括這些作品的草圖、圖紙、模型，如何把它成為一種關(guān)聯(lián)的當(dāng)代文化的成果進(jìn)入到博物館和美術(shù)館的收藏系統(tǒng)之中，這是需要思考的問題。因為我們的局限性很大。我們局限于對于藝術(shù)的理解還沒有把建筑作為一門藝術(shù)進(jìn)入到博物館和美術(shù)館的視野之中，包括我們對一些建筑的認(rèn)同，包括我們對一些重要的建筑作為不可移動的文化遺產(chǎn)。作為藝術(shù)的建筑如何進(jìn)入到博物館之中，除了模型之外有沒有其他的方式。
我注意到這次馬巖松10件作品的模型進(jìn)入到蓬皮杜藝術(shù)中心的收藏之中，嚴(yán)格意義上說，這還不是一個博物館級的完整收藏。博物館級的完整收藏應(yīng)該包括一些與模型相關(guān)聯(lián)的草圖，或者是一些構(gòu)想的早期的草圖，或者是一些與之關(guān)聯(lián)的其他內(nèi)容，這才是一個完整意義上的博物館級的收藏。有了與建筑模型關(guān)聯(lián)的系統(tǒng)收藏，那么，模型的收藏會更具有學(xué)術(shù)的價值。
當(dāng)然，每一家博物館可能對于建筑的理解不太相同，我想蓬皮杜可能基于這件作品的獨(dú)立性，就一件模型來收藏，把模型看成一件藝術(shù)作品，而不是把它的建筑觀念整體納入到收藏之中，我想這可能是差異性的問題。
