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        首頁(yè) > 藝術(shù)新聞 >滾動(dòng)新聞> 正文

        吳洪亮×賈雨鳴×徐航:當(dāng)代水墨還不急于尋找邊界,以寬容和開放面對(duì)實(shí)驗(yàn)

        時(shí)間:2024/6/21 21:21:57  來(lái)源:藝術(shù)中國(guó)

        左起:賈雨鳴、吳洪亮、徐航在《墨·CHINA》展覽現(xiàn)場(chǎng)對(duì)談

          2024年5月25日-6月23日,由上海視覺(jué)藝術(shù)學(xué)院、老甲藝術(shù)館主辦,上海視覺(jué)藝術(shù)學(xué)院美術(shù)館策劃,上海視覺(jué)藝術(shù)學(xué)院·當(dāng)代水墨藝術(shù)研究院承辦的《墨·CHINA》當(dāng)代水墨藝術(shù)展·北京站在老甲藝術(shù)館舉行。展覽展出了劉國(guó)松、賈浩義、劉一原、張雷平、蔣奇谷、程雁濱、陳九、何曦、鄧建強(qiáng)、石墨、王敏杰、樊杰穎、丁設(shè)、杜松儒、徐航、王煜、朱小坤等17位具有原創(chuàng)和探索性創(chuàng)作觀念的藝術(shù)家的水墨作品。

          展覽旨在從中國(guó)水墨本身出發(fā),梳理當(dāng)代水墨架構(gòu),以當(dāng)代藝術(shù)的視角對(duì)全球化水墨藝術(shù)發(fā)展進(jìn)行探討,以學(xué)術(shù)展的形式繪就水墨藝術(shù)的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展。展覽期間,主辦方特別邀請(qǐng)到北京畫院院長(zhǎng)吳洪亮,與老甲藝術(shù)館館長(zhǎng)賈雨鳴、新水墨藝術(shù)家徐航,共同就當(dāng)代水墨的學(xué)術(shù)話題展開探討。

        展覽現(xiàn)場(chǎng)觀看展出作品

          賈雨鳴:吳院長(zhǎng),您作為知名策展人和美術(shù)理論家,在傳統(tǒng)與當(dāng)代之間搭建起闡釋與溝通的橋梁,您看完《墨·CHINA》這個(gè)展覽有怎樣的感受?

          吳洪亮:今天來(lái)到老甲藝術(shù)館看完這個(gè)展覽非常興奮,首先題目取得很好。這個(gè)展覽其實(shí)是把從“中國(guó)畫”到“水墨”等概念以一個(gè)非常鮮活的方式進(jìn)行了呈現(xiàn)。從我個(gè)人角度來(lái)講,展覽遴選的藝術(shù)家也是我非常關(guān)注的,其中既包括像劉國(guó)松、賈浩義等先生前輩,也有像坐在旁邊的徐航等中堅(jiān)力量。整個(gè)展覽非常具有實(shí)驗(yàn)性,是跨越了大半個(gè)世紀(jì)的從中國(guó)畫到水墨畫的生動(dòng)實(shí)踐。

          如果中國(guó)畫沒(méi)有危機(jī),那就沒(méi)有“中國(guó)畫”的提法。我們把目光回溯到上世紀(jì)初,當(dāng)時(shí)不僅中國(guó)文化,乃至國(guó)家都面臨著一個(gè)存亡問(wèn)題。以前中國(guó)人稱繪畫為“丹青”,所謂民族國(guó)家的概念也是近一百多年的事情,后來(lái)才叫“中國(guó)畫”,因此“中國(guó)畫”的生成本身就帶著危機(jī)感。進(jìn)入20世紀(jì)80年代以后,“水墨”概念逐步廣為認(rèn)知,例如油畫、版畫、漆畫、水墨。當(dāng)中國(guó)繪畫融入一個(gè)更全球化思維的時(shí)候,面對(duì)國(guó)際語(yǔ)境,它回到材料本身,這是對(duì)水墨的認(rèn)知。

          在今天這個(gè)展覽里,無(wú)論是談當(dāng)代水墨,還是實(shí)驗(yàn)水墨,這些詞也差不多用了二、三十年,甚至更長(zhǎng)時(shí)間。我們無(wú)法給出一個(gè)準(zhǔn)確定義。但很多事情大家一眼觀之,內(nèi)心自有一套邏輯,這些作品已經(jīng)跟傳統(tǒng)中國(guó)畫拉開了一定的距離,而明顯受到了現(xiàn)代藝術(shù),進(jìn)而包括抽象表現(xiàn)主義、行動(dòng)性繪畫,甚至裝置、觀念藝術(shù)的影響。比如徐航的作品從墻上以一個(gè)坡度垂下來(lái),其實(shí)已經(jīng)偏裝置化,所以對(duì)我來(lái)說(shuō)不是要把它們放在一個(gè)框架里去思考,而是帶著一雙清澈的眼睛來(lái)看畫。這些作品在今天的中國(guó)畫壇或者說(shuō)以水墨為材料的展覽中,都是非常重要的,有一些很熟悉,有一些是在我的視野和知識(shí)范圍之外。但是,整個(gè)展覽的作品水平高,看過(guò)之后很欣喜。

        丁設(shè) 《105202009102255》161x316cm 紙本水墨 2020

          賈雨鳴:您覺(jué)得展覽哪幾件作品是讓您印象最深刻的?

          吳洪亮:像賈浩義先生是北京畫院的代表性藝術(shù)家,今天又在這兒看,是一個(gè)舊識(shí)重逢的感覺(jué)。又比如丁設(shè)老師在我的印象中,他是更接近西方抽象繪畫的藝術(shù)家。2019年我策劃威尼斯雙年展中國(guó)館的時(shí)候,他在威尼斯同時(shí)有一個(gè)展覽,但遺憾的是因?yàn)闀r(shí)間問(wèn)題沒(méi)能親臨現(xiàn)場(chǎng)。我一直通過(guò)微信朋友圈關(guān)注他的創(chuàng)作,第一,他創(chuàng)作很勤奮,作品數(shù)量可觀;第二,也是更重要的是,抽象水墨這套創(chuàng)造和研究的可拓展的空間并不寬,尤其在中國(guó)。抽象是一個(gè)難度特別大的領(lǐng)域,好在上海還是有抽象傳統(tǒng)的。丁設(shè)老師使用不同的材料、色彩,甚至最簡(jiǎn)單的筆觸,傳達(dá)的內(nèi)容越來(lái)越豐盈,就像這次展覽的作品非常簡(jiǎn)單,但很豐沛。

          對(duì)于這次展覽,如果觀眾來(lái)看畫,我的建議是不僅僅看畫的是梯田、草地或是人物。我認(rèn)為在偏當(dāng)代實(shí)驗(yàn)性的水墨作品中,畫面內(nèi)容和敘事邏輯也可以不看。那看什么?要訓(xùn)練我們?nèi)タ此囆g(shù)本體,也就是線條、形狀、色彩、結(jié)構(gòu)關(guān)系和肌理等,如果再進(jìn)一步就是觀念,也就是藝術(shù)家是怎么想的?他怎么思考和輸出?在這方面,我們的美術(shù)教育缺失太多了。有些朋友說(shuō)每次看畫都很躊躇,我的建議就是把這些都扔掉,因?yàn)槿说难劬δ芙邮艿淖罡镜男畔⒉皇菙⑹逻壿?,而是線條、色彩、韻律等。用這種眼光去看作品,就會(huì)發(fā)現(xiàn)今天展廳里的很多作品就特別值得觀看。例如我在現(xiàn)場(chǎng)看丁設(shè)的作品還是一驚,覺(jué)得頗具能量。

          賈雨鳴:在上海展的時(shí)候,丁設(shè)老師還有一件作品,是用水墨把宣紙洇濕,然后剪成各種各樣的格子釘在墻上,視覺(jué)效果特別好,可惜這件作品在別的地方展出,沒(méi)有出現(xiàn)在北京站的展覽里。您的一席話,開拓了我們的眼界,看展覽還是要用視覺(jué)效果擴(kuò)展我們的認(rèn)知,我們也特別高興在老甲藝術(shù)館做這個(gè)展覽,這跟老甲的藝術(shù)理念是比較契合的。

        劉國(guó)松 《雪網(wǎng)山痕皆自然》紙本水墨 185X54cm

          徐航:展覽開幕當(dāng)天,研討會(huì)上也在講這個(gè)問(wèn)題。像張雷平老師,是師從吳昌碩的筆意,進(jìn)而創(chuàng)新變化,而我們年輕一代更偏當(dāng)代水墨,而且最近業(yè)內(nèi)關(guān)于水墨的書寫性、大寫意等都有很多討論,您從大的角度怎么看?

          吳洪亮:當(dāng)然這些話題對(duì)我們業(yè)界中人都不是新話題,是一些老話題,只是每個(gè)階段,每個(gè)話題會(huì)被再次提起,它所面對(duì)的語(yǔ)境又有所差異而已。水墨之前不是問(wèn)題,但今天成為問(wèn)題,就是因?yàn)樗慕槿脒壿嫛?/strong>中國(guó)人拿著一支毛筆建構(gòu)的世界,它背后所傳遞人文精神是評(píng)價(jià)繪畫水平和格調(diào)高低的一把尺子,而進(jìn)入20世紀(jì)80年代以來(lái),它變得更有視覺(jué)性了。這個(gè)視覺(jué)既有圖像的傳達(dá),又有觀念的理解。當(dāng)這些問(wèn)題放在當(dāng)下,傳統(tǒng)筆墨的方式就覆蓋不了這些知識(shí)系統(tǒng)了。此時(shí),有的藝術(shù)家就把自己的外延擴(kuò)大,比如說(shuō)劉國(guó)松先生,他就提出“革中鋒的命”,吳冠中先生提出“筆墨等于零”,當(dāng)然這些說(shuō)法有一定的標(biāo)簽和廣告性質(zhì),但核心是希望中國(guó)藝術(shù)能往前走。

          如果我們以一個(gè)更客觀冷靜的美術(shù)史態(tài)度,或者我們不把看畫的邏輯放在中國(guó)、乃至東亞,那我們就要用另外的一套視覺(jué)方式來(lái)思考了。像劉國(guó)松先生的作品,傳統(tǒng)的那把尺子是量不著他的,但以傳統(tǒng)尺子去說(shuō)那不是好畫,我認(rèn)為也欠妥。我們可以說(shuō)吳冠中沒(méi)達(dá)到吳昌碩筆底的能量,但是吳冠中做了另外的貢獻(xiàn)。比如說(shuō)賈浩義先生是北京畫院80年代的先鋒藝術(shù)家,說(shuō)實(shí)話如果當(dāng)年問(wèn)賈先生那個(gè)時(shí)候老先生是夸你還是罵你,我也很遲疑。

        賈浩義(老甲)  《草地風(fēng)神》 180x96cm 1997

          賈雨鳴:原來(lái)有很多展覽,我父親拿畫上去的時(shí)候都是被撤下來(lái)的。

          吳洪亮:今天我們看賈先生的作品也不覺(jué)得老,但也不新了。他那一輩人對(duì)于筆墨能量構(gòu)成關(guān)系的理解和實(shí)踐,在今天一個(gè)現(xiàn)代美術(shù)館建筑空間和新的人類觀看與理解藝術(shù)的方式面前,它已經(jīng)開始走向經(jīng)典了。但是所有的經(jīng)典之前一定是先鋒的,這是一個(gè)必然的過(guò)程,沒(méi)有人畫第一天就已經(jīng)經(jīng)典成為文物了,這是不可能的。

          所以,今天我們?nèi)ハ露x可能為時(shí)太早,作為當(dāng)下人我們能看出其中的教育意義和藝術(shù)帶給我們的歡愉。我們應(yīng)該真誠(chéng)地去表達(dá),不喜歡就是不喜歡,但在這個(gè)邏輯里,我覺(jué)得可以更放松地去面對(duì)前人與看待今人。對(duì)所有的實(shí)驗(yàn)保持一個(gè)開放的態(tài)度是重要的,我一直希望是前輩能不能更寬容,年輕人能不能更耐心。很多中國(guó)的傳統(tǒng)繪畫我們是不是能耐心看下去,老先生們看到不太可心的東西能不能也了解一下,我覺(jué)得美術(shù)館就是這樣一個(gè)平臺(tái)。在寬容之后建立的批評(píng),我認(rèn)為更有價(jià)值,對(duì)事業(yè)的發(fā)展更有推動(dòng)作用。這不是簡(jiǎn)單的中庸,是我的真希望。有的時(shí)候大家的評(píng)論很急切,我希望能不能慢半拍。

        展覽現(xiàn)場(chǎng)觀看展出作品

          徐航:剛才講得特別好,我們站在一個(gè)什么角度去看水墨,評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)的尺子不一樣,拿到國(guó)際環(huán)境,不一定是按中國(guó)畫的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)去看。

          吳洪亮:因?yàn)槟悴荒苤竿粋€(gè)老外,有時(shí)間去研究中國(guó)的筆墨。但是視覺(jué)所表達(dá)的關(guān)乎人性,比如說(shuō)線條、色彩、空間這是大家共有的、共情的內(nèi)容。在這些系統(tǒng)里頭,你能不能成為一個(gè)了不起的藝術(shù)家,這時(shí)就特別重要。

          說(shuō)實(shí)話以前一個(gè)藝術(shù)家,比如說(shuō)齊白石,他如果不來(lái)北京,齊白石在湘潭也是很好的藝術(shù)家,那時(shí)只要搞定一方,就生活無(wú)憂。后來(lái)搞定北京、上海、廣州這幾個(gè)大城市,那就是具有全國(guó)影響力的藝術(shù)家,今天就完全沒(méi)用了。今天的孩子們創(chuàng)作一件作品,在網(wǎng)上一掛,只要夠影響力,全世界瞬間就知道了。別說(shuō)筆墨,那些招數(shù)在幾秒鐘后已經(jīng)被消費(fèi)掉了,這個(gè)時(shí)候所謂藝術(shù)創(chuàng)作的獨(dú)特性,一個(gè)是維度,一個(gè)是深度,考驗(yàn)的問(wèn)題就更大了。

          所以在今天,面對(duì)新的創(chuàng)作語(yǔ)境,當(dāng)然可以像傅雷先生說(shuō)的要“往深處去”,還有就是要跳出藩籬、找到新路。有很多前輩,當(dāng)年都是跳出藩籬走新路,有一些像老甲,成功就留下了,有一些就失敗了,這是必然的。我一直認(rèn)為敢于實(shí)踐是值得欽佩的,但是不是胡來(lái),胡來(lái)這件事還是看得出來(lái)的,但是能否專業(yè)而寬容,對(duì)于我們今天觀眾的眼睛也是一個(gè)重要的考驗(yàn),這是相互的希望吧。

        石墨 《與波洛克對(duì)話》365X145cm

          徐航:現(xiàn)在有一種說(shuō)法,把水墨藝術(shù)家分為70年代以前和70年代以后兩個(gè)群體,您覺(jué)得兩者之間是不是有一個(gè)明顯的變化?

          吳洪亮:我覺(jué)得這個(gè)分法有一定的道理,尤其是描述中國(guó)美術(shù)的發(fā)展,因?yàn)?949年肯定是一個(gè)標(biāo)志性的分水嶺,然后60年代有十年停頓,80年代改革開放,2000年到2008年是北京奧運(yùn)會(huì),之后中國(guó)進(jìn)入一個(gè)高增長(zhǎng)時(shí)期。他們創(chuàng)作的階段可以做進(jìn)一步思考,我曾經(jīng)受湖北美術(shù)院的邀請(qǐng),參與研究和策劃以周韶華先生為首的六位湖北老先生的展覽,叫做“敢為先行”。我同意做這個(gè)展覽是因?yàn)槲矣幸粋€(gè)關(guān)于“八五新潮”特別偶然的發(fā)現(xiàn),這個(gè)發(fā)現(xiàn)促使我來(lái)做了研究,寫了一篇文章。最近大家又開始討論八五新潮的問(wèn)題,也會(huì)討論寫意與工筆的問(wèn)題。

        劉一原 《騰》紙本水墨 239X121cm

          而在那個(gè)時(shí)期,你會(huì)發(fā)現(xiàn)各個(gè)地方的花鳥、山水,基本上是寫意,工筆是少的,那個(gè)時(shí)候就有一份責(zé)任:振興工筆。比如說(shuō)五、六十年代,水墨人物是一個(gè)重頭,因?yàn)閲?guó)家需要,一直到改革開放初期全是畫寫意,像對(duì)蔣采萍老師那一代人說(shuō),到了80年代后期,要振興工筆畫。這幾年因?yàn)榈囊曈X(jué)傳播,手機(jī)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、多媒體……我們整個(gè)傳播系統(tǒng)已經(jīng)偏圖像化了,什么能以最好的狀態(tài)和最快的速度表現(xiàn)今天的圖像認(rèn)知?工筆畫。這個(gè)時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)這么多年技術(shù)的積淀,從南京到北京,一批大工筆藝術(shù)家畫得極其認(rèn)真,都是大作品,又加之全國(guó)美展的獎(jiǎng)項(xiàng)偏多,今天我們看到的是一股工筆的熱潮。靳先生這一呼吁,沒(méi)準(zhǔn)哪一天全部都寫意了。

          因?yàn)榻裉熘袊?guó)更自信,今天的工筆其實(shí)包含了壁畫的因素,也有西畫的邏輯,從人才準(zhǔn)備,包括畫法、傳播……所以中國(guó)工筆現(xiàn)在很厚實(shí)。我們今天努力寫意,沒(méi)準(zhǔn)未來(lái)寫意也太厲害了,這就是歷史的一個(gè)循環(huán),所以也不盡然要這么緊張。

        展覽現(xiàn)場(chǎng)觀看展出作品

          賈雨鳴:在研討會(huì)上談到當(dāng)代水墨怎么定義的問(wèn)題,您覺(jué)得這個(gè)圈如何畫呢?

          吳洪亮:別畫圈了,很多人急于去做邊界,其實(shí)源于兩種因素。一是理論研究者如果不畫圈、不畫時(shí)間軸,所有概念是沒(méi)有附著的。但是所謂當(dāng)代的東西還在建自己的體系,樓還沒(méi)蓋起來(lái),這個(gè)過(guò)程我覺(jué)得著急去表述蠻難的。歷史上很多名字有它的刻意性,尤其是近幾十年來(lái)人類已經(jīng)很主動(dòng)在建構(gòu)自己的觀念邏輯,今天的藝術(shù)已經(jīng)不僅僅是一個(gè)視覺(jué)問(wèn)題了。在這個(gè)時(shí)候藝術(shù)家?guī)е乃伎夹郧爸?,或者批評(píng)的定位,有利于自己進(jìn)入歷史,或者有利于分析,這也沒(méi)問(wèn)題。但是這時(shí)候如果主觀性劃分得太死,第一如果影響力太大,可能限制了發(fā)展,第二個(gè)也許畫錯(cuò)了呢,這也說(shuō)不準(zhǔn)。所以,我的心態(tài)是我一直說(shuō)我是一個(gè)舉證者,但可能不是一個(gè)有效的判斷者,我是做二十世紀(jì)研究的,現(xiàn)在連二十世紀(jì)研究都在舉證,不敢叫判斷,這對(duì)我來(lái)說(shuō)是很難的。

          賈雨鳴:對(duì),因?yàn)楝F(xiàn)在每個(gè)人認(rèn)知的當(dāng)代水墨都不一樣,包括當(dāng)代藝術(shù)都是百花齊放的,也很難畫。多少年以后再去討論水墨可能會(huì)有別的見解。像老甲的畫,放在當(dāng)代水墨里面,我都覺(jué)得挺驚訝的。畫圈看誰(shuí)畫,每個(gè)人畫的都不一樣。

          吳洪亮:對(duì),我覺(jué)得在老甲先生的時(shí)間維度中,他其實(shí)已經(jīng)是一個(gè)突圍者,只有突圍才可以進(jìn)入所謂這個(gè)圈里。有的時(shí)候很多藝術(shù)家所謂超越歷史,其實(shí)是跑贏了時(shí)間,這就是他的能量。這是作為旁觀者特別樂(lè)于看到的,是一種驚喜。

         ?。ň庉?許柏成 圖片提供:老甲藝術(shù)館)

        展覽海報(bào)

          《墨·CHINA》當(dāng)代水墨藝術(shù)展·北京站

          展覽日期:2024年5月25日—6月23日

          開館時(shí)間:周三至周日上午 9:00—11:30,下午1:30—5:00,4:30停止入場(chǎng)

          展館地址:北京市昌平區(qū)霍營(yíng)華龍?jiān)分欣锶肟?/p>

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